IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Зарядное устройство
perfect
сообщение 1.6.2018, 12:17
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3085
Регистрация: 1.5.2010
Пользователь №: 152



Спросил и на Электрониксе https://electronix.ru/forum/index.php?showt...=0#entry1564949
Какие соображения насчёт такого зарядного устройства?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mr.Yuran
сообщение 1.6.2018, 12:22
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Спамеры
Сообщений: 6871
Регистрация: 28.2.2015
Пользователь №: 1190



Цитата(perfect @ 1.6.2018, 13:17) *
Какие соображения насчёт такого зарядного устройства?

В магазе все равно дешевле smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
perfect
сообщение 1.6.2018, 12:43
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3085
Регистрация: 1.5.2010
Пользователь №: 152



Цитата(Mr.Yuran @ 1.6.2018, 13:22) *
В магазе все равно дешевле smile.gif

Тут автоматика с алгоритмом smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 1.6.2018, 17:38
Сообщение #4


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(perfect @ 1.6.2018, 13:17) *
Спросил и на Электрониксе https://electronix.ru/forum/index.php?showt...=0#entry1564949
Какие соображения насчёт такого зарядного устройства?

очень простые — изучаем химию аккумулятора, лучше по книгам ДО 1936 года издания,
убеждаемся, что чем ближе к окончанию заряда, тем меньше должен быть ток.
При разряженном — может быть и С, при заряженном наполовину — уже только 0.5 С,
ну и далее по нисходящей, в пропорции «величина зарядного тока пропорциональна недозаряду».

есть другие способы, но при заряде постоянным током — вот так примерно, и это еще пределные значения.
Кстати, уже при 14 В кипение есть, до такого напряжения и то уже не совсем корректно доводить,
но убеждения и привычка сильнее, конечно. Будем считать, что на пост. токе это необходимо, так спокойнее
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
perfect
сообщение 1.6.2018, 18:35
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3085
Регистрация: 1.5.2010
Пользователь №: 152



Спасибо!
Тогда в случае с постоянным током буду рекомендовать источник напряжения с ограничением максимального тока.
А для трансформатора с выпрямителем - тиристорный регулятор. Если что ещё дополнить выключением заряда при достижении напряжения вольт 14.

Да, для импульсного обратнохода в качестве зарядки, думаю, что если последовательно с выходными электролитами поставить резистор? Чтобы повысить пульсации выходного напряжения. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 2.6.2018, 10:08
Сообщение #6


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(perfect @ 1.6.2018, 19:35) *
Спасибо!
Тогда в случае с постоянным током буду рекомендовать источник напряжения с ограничением максимального тока.
А для трансформатора с выпрямителем - тиристорный регулятор. Если что ещё дополнить выключением заряда при достижении напряжения вольт 14.

Да, для импульсного обратнохода в качестве зарядки, думаю, что если последовательно с выходными электролитами поставить резистор? Чтобы повысить пульсации выходного напряжения. smile.gif


алгоритм традиционно более сложный.
при снижении зарядного тока от 0.05С (если заряд шел с ограничением 0.1С, что общепринято) до 0.025С
одновременно напряжение уменьшается с напряжения заряда до напряжения стендбая. Указывают значения
на заряд от 14.2 до 14.5 В и даже выше, а на стендбай 13.4—13.5 обычно.

На самом же деле, при таком напряжении стендбая, аккумулятор все равно постепенно деградирует,
и, есть даже утверждение, что нет такого напряжения, при котором бы аккумулятор мог не деградировать —
или оно выше и тогда электролиз и выкипание электролита, или ниже, и тогда саморазряд и деградация.
Пишут, что эти зоны пересекаются, то есть частичная сульфатация и выкипание могут идти и одновременно.

Выходом рекомендуют периодический подзаряд в простое, примерно при 12.5 включаться и снова выключаться при 13.5,
до которых напряжение дойдет, возможно, пройдя через пик 14.2-14.5 В (на самом деле нет, и за этим надо следить,
не занижая напряжение включения подзаряда).

Ещё более продвинутый алгоритм — импульсный ВЧ заряд-разряд при зарядке, но это уже тема отдельного обсуждения.
И вышеприведенному не противоречит, иногда просто заменяя собой упомянутые выше постоянные токи той же средней величины.
Иногда же позволяя токи не снижать, меняя скважность или паузы между пакетами (есть очень много вариантов).
Практически, возможно, одна из целей импульсного заряда — в те моменты (десятки микросекунд) когда, собственно, и идет
зарядный ток, делать его всегда одним и тем же, к тому же много более чем 0.1С, выдерживая в то же время рассчитанные средние токи,
как указано выше.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
perfect
сообщение 2.6.2018, 10:55
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3085
Регистрация: 1.5.2010
Пользователь №: 152



Спасибо!

А насчёт импульсного заряда, как мне кажется, разумно средне продвинутый вариант (smile.gif) это поставить последовательно выходному электролиту резистор. Так чтобы получился импульсный ток заряда аккумулятора, но при этом чтобы отражённое напряжение на ключе оставалось в безопасных пределах и не сильно грело демпфер если отключить аккумулятор. Такая некая минимальная переделка готового источника в средне продвинутое зарядное устройство smile.gif.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mr.Yuran
сообщение 2.6.2018, 13:18
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Спамеры
Сообщений: 6871
Регистрация: 28.2.2015
Пользователь №: 1190



Если чё, нынче модны кальциевые аккумы, им нужно повыше, до 15,5-16 В, иначе до конца не зарядить.
Удобные, сцуко. Осенью машину в гараж поставил, весной пришел - сел и поехал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 2.6.2018, 23:25
Сообщение #9


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(perfect @ 2.6.2018, 11:55) *
Спасибо!

А насчёт импульсного заряда, как мне кажется, разумно средне продвинутый вариант (smile.gif) это поставить последовательно выходному электролиту резистор. Так чтобы получился импульсный ток заряда аккумулятора, но при этом чтобы отражённое напряжение на ключе оставалось в безопасных пределах и не сильно грело демпфер если отключить аккумулятор. Такая некая минимальная переделка готового источника в средне продвинутое зарядное устройство smile.gif.


может и будет лучше, кто знает.
вообще у импульсов вроде определенные параметры должны быть,
но нужно слишком много сульфатированных, но не выкипевших
и не разъеденных аккумуляторов, чтобы все варианты перепробовать.
когда есть один рабочий вариант — то и как-то даже лень.

период 200 мкс, заряд 40 мкс, остальное - разряд.
соотношение заряд — разряд 2:1, по среднему току того или другого,
при этом общее среднее значение (усредненное по заряду и разряду) —
0.1С. Это работает, если фронта достаточно крутые (методику определения «достаточности» крутизны
не так просто понять, потому я делал как принято в силовухе, что ключ дает — то и есть, норм)

Цитата(Mr.Yuran @ 2.6.2018, 14:18) *
Если чё, нынче модны кальциевые аккумы, им нужно повыше, до 15,5-16 В, иначе до конца не зарядить.
Удобные, сцуко. Осенью машину в гараж поставил, весной пришел - сел и поехал.

раз разрядил и выкинул из-за сульфатации.. слышали уже, да и видели.
кальций без серебра — деньги на ветер, а лучше без того и другого,
да и сурьмы чем поменьше, как классические, заряжать нужно как следует и все норм.
уж не говорю, что плоские обкладки — бред, и нужно скручивать в трубку, как электролиты...
уже можно не скручивать только AGM, их и так прет что не вытащить, плотно забивают.
ну правда скрученные тоже выпускают, для особо долгой службы и спец целей..дорого...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mr.Yuran
сообщение 4.6.2018, 9:32
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Спамеры
Сообщений: 6871
Регистрация: 28.2.2015
Пользователь №: 1190



Цитата(orthodox @ 3.6.2018, 0:25) *
раз разрядил и выкинул из-за сульфатации.. слышали уже, да и видели.

Дык, а не надо.
Я прошлый так и разрядил, потом ничего, поездил ещё года два.
Всего семь лет получилось - неплохо. Да и теперь годится для слаботочных приложений (до 100А)
Например, теплицу автоматизировать на даче.
Новый купил такой же.

Сообщение отредактировал Mr.Yuran - 4.6.2018, 9:32
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
perfect
сообщение 4.6.2018, 10:34
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3085
Регистрация: 1.5.2010
Пользователь №: 152



Цитата(Mr.Yuran @ 4.6.2018, 10:32) *
Я прошлый так и разрядил

А почему не ставят автоматические расцепители аккумуляторов? unknw.gif

Цитата(Mr.Yuran @ 2.6.2018, 14:18) *
Осенью машину в гараж поставил, весной пришел - сел и поехал.

Во чего вычитал
Цитата
Oбcлyживaemыe бaтapeи хpaнятcя пo-дpyгomy. Пepeд длитeльныm пpocтoem элekтpoлит cливaют, a camи бaтapeи пpomывaют диcтиллиpoвaннoй вoдoй и зaливaют бopнoй kиcлoтoй. В peзyльтaтe нa kлemmaх нaпpяжeниe пpakтичeckи oтcyтcтвyeт. Нo и элekтpoлитa нeт, пoэтomy пpoцecc cyльфaтaции нe нaчинaeтcя. В тakom видe AKБ moгyт хpaнитьcя длитeльнoe вpemя. Пepeд нaчaлom эkcплyaтaции бopнyю kиcлoтy выливaют, зaпoлняют бaтapeю элekтpoлитom и cтaвят зapяжaтьcя. Пpиmepнo чepeз чac akkymyлятop гoтoв k иcпoльзoвaнию — источник: https://pravilauborki.ru
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 5.6.2018, 8:30
Сообщение #12


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(perfect @ 4.6.2018, 11:34) *
Во чего вычитал

легенд много.
из-за того, что электрики году примерно в 1936 похерили электрохимиков,
и на своем конгрессе приняли, что работу аккумулятора описывает теория двойной
сульфатации, а остальное - ересь. Плевать, что та теория не проверена и на голову не налазит,
зато выгодно мутить разные гешефты... ну как бы они же электрики, для них и брутто-формулы слишком
сложно... а валентность — вообще что-то из лексикона картежных шулеров, вероятно...

электрохимики же, из аккумуляторщиков, погибая успели выдать
способ заряда импульсами, который, собственно, даже мог бы помочь
электрикам доказать их бредовую теорию (так как и сульфат преобразует во что надо при заряде,
почти что игнорируя сульфатирование, разбивая кристаллы и так далее), по крайней мере —
придать ей убедительности... но увы, этот способ продлевает срок службы аккумулятора, количество циклов...
в том числе и за счет резкого уменьшения разбаланса по банкам...

ну короче про все это Сорокин пишет лучше...
что тот, что другой smile.gif...точнее, тот — Сорока, а другой — Сркн...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mr.Yuran
сообщение 5.6.2018, 12:02
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Спамеры
Сообщений: 6871
Регистрация: 28.2.2015
Пользователь №: 1190



Да и плевать.
Аккум = расходник (по крайней мере в машине)
3-4тр раз в 5-7 лет - ничто
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ViKo
сообщение 5.6.2018, 12:37
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 10937
Регистрация: 19.4.2011
Пользователь №: 345



А из чего сделать электролит? Валяется пара аккумуляторов, испорченных временем и мною. Говорят, в автомагазинах продается.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
perfect
сообщение 5.6.2018, 15:39
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3085
Регистрация: 1.5.2010
Пользователь №: 152



Цитата(ViKo @ 5.6.2018, 13:37) *
А из чего сделать электролит? Валяется пара аккумуляторов, испорченных временем и мною. Говорят, в автомагазинах продается.

В прошлом веке промывал и заливал новый электролит. Оно продавалось тогда отдельно - сухие аккумуляторы, вода, электролит. Сейчас, наверное, тоже продаётся, кроме сухих автомобильных, наверное. Или как сейчас? Аккумулятор купил, аккумулятор сдал.
Помню вымывал осадок, заливал , помогало - хорошо нет - новый.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
YIG
сообщение 22.6.2018, 19:04
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Спамеры
Сообщений: 9485
Регистрация: 18.8.2010
Из: Kursk
Пользователь №: 199



А по поводу кальциевых где поискать инфу про правильный заряд-разряд?
Дома стоит один на 95 Ач, я от него паяю отключённую электропроводку.
Также от него питается нэтбук с USB-скопом, UPS и резервное освещение.
Сейчас отключил для профилактики - на нём ровно 12 В. Пора заряжать?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mr.Yuran
сообщение 23.6.2018, 5:02
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Спамеры
Сообщений: 6871
Регистрация: 28.2.2015
Пользователь №: 1190




Прикрепленное изображение

Это мой АКОМ, у него ещё зеленый глаз есть

12В это 20% получается

Сообщение отредактировал Mr.Yuran - 23.6.2018, 5:04
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
YIG
сообщение 23.6.2018, 15:49
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Спамеры
Сообщений: 9485
Регистрация: 18.8.2010
Из: Kursk
Пользователь №: 199



Цитата(Mr.Yuran @ 23.6.2018, 6:02) *

Прикрепленное изображение

Это мой АКОМ, у него ещё зеленый глаз есть

Понял, пора заряжать. А нельзя ли фотографию инструкции пополнее и почётче или кусками сфоткать?
Заряжать буду лабораторным источником питания, нужен график заряда и его описание (они обрублены).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
YIG
сообщение 25.6.2018, 14:38
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Спамеры
Сообщений: 9485
Регистрация: 18.8.2010
Из: Kursk
Пользователь №: 199



Зарядил я свой кальциевый током 3A (это ток ограничения моего БП) при напряжении 15,7 В (-0.2 В потери)чуть поболее суток.
Ток ближе к концу заряда снизился ~ в 2 раза, далее перестал снижаться. Теперь на аккумуляторе в режиме х.х. ровно 13 В.
Я так думаю, что я зарядил его примерно на 85-90%, больше не нужно. Но пока не понял, почему ток не снизился сильнее?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
e-nik
сообщение 25.6.2018, 15:14
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Спамеры
Сообщений: 893
Регистрация: 1.10.2011
Из: е-бург
Пользователь №: 393



Цитата(YIG @ 25.6.2018, 18:38) *
Зарядил я свой кальциевый током 3A (это ток ограничения моего БП) при напряжении 15,7 В (-0.2 В потери)чуть поболее суток.
Ток ближе к концу заряда снизился ~ в 2 раза, далее перестал снижаться. Теперь на аккумуляторе в режиме х.х. ровно 13 В.
Я так думаю, что я зарядил его примерно на 85-90%, больше не нужно. Но пока не понял, почему ток не снизился сильнее?


Напряжение зарядки очень высокое. Это как стабилитрон, при напряжении выше стабилизации всегда будет ток, в данном случае он пойдет на разложение воды. Не надо также забывать, что "потери" при зарядке уменьшаются и напряжение зарядки надо снижать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 13:21