Подбор конденсаторов для DC/DC |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Подбор конденсаторов для DC/DC |
16.1.2017, 10:31
Сообщение
#1
|
|
ЕРЖ-антисемит Группа: Пользователи Сообщений: 1900 Регистрация: 24.11.2009 Из: Великий Новгород Пользователь №: 23 |
Собсна, вот. Питатель - синхронный step-down, частота 300-400кГц, вход 20-30В, выход 12В 10А. Чего из конденсаторов можно на вход/выход поставить? Твердотельные Панасоники по всем параметрам подходють, но стоят дороговасто (по расчётам получается надо ставить 2х120мкФ). У всяких Вишаев и Капсконов чего-то ничего не находится. Керамику X7R пихать в количестве десяти штук?
|
|
|
16.1.2017, 23:03
Сообщение
#2
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
Керамику X7R пихать в количестве десяти штук? Ага, с них начать, а добить электролитом. 1206 по микрофараде штучка, ну может — по полторы попадётся, но лучше по 1. Просто потому, что везде есть и популярны. И габарит с надёжностью норм. После глядеть, что останется из пульсаций, и будет видно, что добавить — по ВЧ керамику или по НЧ электролит добавлять. Ну и может звон получиться на очень уж ВЧ, если его не проглядеть, конечно. Тогда понадобится часть этих параллельных керамических с последовательным омным резистором включить, на пару ом. А твёрдотельные может и хороши, но это для эльфийцев, а мы уж по старинке, по-простому. О керамике СМД. Ставить на мегомные резисторы такого же габарита, вместо подложки, к сожалению — вручную, это для того, чтобы не трескали при термоциклировании в эксплуатации уже. Потому что после пайки начальное напряжение в стеклотекстолите через пару недель-месяц пропадёт, и дальше любой нагрев будет их просто раздирать пополам, а если нагрев приличный — браку много будет отложенного, даже и через год-два, это плохой брак, накопительный и деградационный, он не вырабатывается со временем, разве что охота чтобы долго не ходило что-то, а за новым чтобы приходили быстрее... Я проверял это на паре миллионов штук, норм — вообще нету треснутых за три года эксплуатации. Температура цикла от -20 до +80 примерно. Прямую пайку на плату тоже проверял, жить можно, но о полной безотказности можно забыть. Но для наших применений прямая пайка вообще не применяется, это только для слабонагретых. А если попадёт ещё слабая партия емкостей — туши свет, сливай масло... У мну гарантия сейчас на те стабилизаторы на весь дом — до 10 лет, я себе отказов позволить не могу. И цена отказа великовата как для клиента и как для нас. |
|
|
16.1.2017, 23:42
Сообщение
#3
|
|
Активный участник Группа: шизо Сообщений: 506 Регистрация: 8.12.2009 Пользователь №: 50 |
В поддержку 1206:
Murata 1.0 µF 100V X7R 1206: GRM31CR72A105KA01L Murata 2.2 µF 100V X7R 1206: GRM31CR72A225KA73L |
|
|
17.1.2017, 11:56
Сообщение
#4
|
|
ЕРЖ-антисемит Группа: Пользователи Сообщений: 1900 Регистрация: 24.11.2009 Из: Великий Новгород Пользователь №: 23 |
|
|
|
17.1.2017, 13:03
Сообщение
#5
|
|
Активный участник Группа: шизо Сообщений: 506 Регистрация: 8.12.2009 Пользователь №: 50 |
Если 2.2мкФ, то этож мне их штук 20 ставить надо. И что у них с ESR? Чего-то мне не найти ни как, как с этим показателем у Мюраты дело обстоит. больше двух я бы не ставил. как рекомендует orthodox: Микрофарады лучше добирать электролитом. Если много одинаковых паралельно поставить, следует предотвратить нежелательные резонансы. ESR вижу в гугле порядка 10 мОм, но резонансная частота порядка 3 МГц. дополнительный керамический 10...100 нФ я бы поставил, т.к. задача 'шумная' и в ВЧ. |
|
|
17.1.2017, 14:17
Сообщение
#6
|
|
ЕРЖ-антисемит Группа: Пользователи Сообщений: 1900 Регистрация: 24.11.2009 Из: Великий Новгород Пользователь №: 23 |
Вобчем, получается, что проще поставить панасовский 20SVPF120M и добить мелкой керамикой.
|
|
|
17.1.2017, 15:20
Сообщение
#7
|
|
Активный участник Группа: шизо Сообщений: 506 Регистрация: 8.12.2009 Пользователь №: 50 |
|
|
|
17.1.2017, 22:27
Сообщение
#8
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
ESR вижу в гугле порядка 10 мОм, но резонансная частота порядка 3 МГц. дополнительный керамический 10...100 нФ я бы поставил, т.к. задача 'шумная' и в ВЧ. У них там что-то вроде 5нГ индуктивность, немаленькая, но размер — куда денешься? На 3 мм так и выходит по-любому. Так что если нужно подавлять что-то всерьёз — нужно дроссели ставить в разрыв питания, а добротность резонанса — давить, включая по 1-2 ома последовательно с частью емкостей. Можно подавить примерно до 6дБ подъема, в принципе должно хватать, если примерно треть на это использовать. С дополнительным керамическим или какой бы он там ни был — проблема будет в точности та же самая. А вот электролитические, из за высокого ЕSR — вроде так используют, для добивки и подавления резонанса, но это как повезёт уже, их индуктивность может помешать. Зависит от их типа, танталовые кажется можно, объёмные. Так что самое надёжное — это резисторы отдельные. А электролиты — добрать емкость, если в спектре для фильтрации есть что низкое. Вобчем, получается, что проще поставить панасовский 20SVPF120M и добить мелкой керамикой. Ага, и получить 20 мОм вместо возможных 0.5 мОм, плюс неизвестную индуктивность (не указана в даташите). Умеешь измерить единицы нГ? Проверь, не порадует. Есть шанс выйти с керамикой на порядка 300 пикоГн, а получится с этим в десятки раз хуже. Что до резонансных проблем — не верится, что они куда-то денутся... . Отсутствие в даташите частот выше 100 кГц тоже наводит на мысли... Да, и ещё кстати: если есть немного места на плате, и нужно защищать вход, к примеру — то страссировав «лесенкой» кучу керамики, проводнички могут играть роль индуктивностей, сильно улучшая подавление на высоких... Ну то так уже, фокусы, баловство... Токи великоваты для таких игрушек. |
|
|
17.1.2017, 23:04
Сообщение
#9
|
|
ЕРЖ-антисемит Группа: Пользователи Сообщений: 1900 Регистрация: 24.11.2009 Из: Великий Новгород Пользователь №: 23 |
А вот про ESR у керамики я в даташитах ничего не нашёл. Если носом ткнёте, буду весьма признателен. По даташитам только помню, что керамику надо брать с напряжением раз в пять-десять большим, чем рабочее, а то у ей ёмкость сильно падает и вообще.
|
|
|
17.1.2017, 23:34
Сообщение
#10
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3085 Регистрация: 1.5.2010 Пользователь №: 152 |
|
|
|
17.1.2017, 23:54
Сообщение
#11
|
|
Активный участник Группа: шизо Сообщений: 506 Регистрация: 8.12.2009 Пользователь №: 50 |
А вот про ESR у керамики я в даташитах ничего не нашёл. Если носом ткнёте, буду весьма признателен. По даташитам только помню, что керамику надо брать с напряжением раз в пять-десять большим, чем рабочее, а то у ей ёмкость сильно падает и вообще. ESR - значение |Z| на резонансной частоте.Например, 3 мОм на первом графике: http://psearch.en.murata.com/capacitor/pro...106MA12%23.html |
|
|
18.1.2017, 0:12
Сообщение
#12
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
А вот про ESR у керамики я в даташитах ничего не нашёл. Если носом ткнёте, буду весьма признателен. По даташитам только помню, что керамику надо брать с напряжением раз в пять-десять большим, чем рабочее, а то у ей ёмкость сильно падает и вообще. Не, не падает. Надо брать X7R и просто не превышать рабочее напряжение. Ну запас, конечно, всегда делают... Но не так печально... На 50 В они ещё довольно маленькие, хотя более чем 1 мкФ можно и не найти. Не уверен, потому что не применяю больше чем по 1 мкФ, мне так проще. Вдруг не будет чего-то малопопулярного, надёжнее так закупаться. |
|
|
18.1.2017, 0:28
Сообщение
#13
|
|
ЕРЖ-антисемит Группа: Пользователи Сообщений: 1900 Регистрация: 24.11.2009 Из: Великий Новгород Пользователь №: 23 |
Вот GRM32ER71H106MA12L вроде как отличненько, только есть одно маленькое "но". Где, блядь, в этой стране их можно купить в количестве меньшим 1000шт и по цене меньше самолёта? Чёта барыги совсем охренели со своими ценниками.
|
|
|
18.1.2017, 1:54
Сообщение
#14
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
Вот GRM32ER71H106MA12L вроде как отличненько, только есть одно маленькое "но". Где, блядь, в этой стране их можно купить в количестве меньшим 1000шт и по цене меньше самолёта? Чёта барыги совсем охренели со своими ценниками. Вроде цена цента полтора. Но, кажется, это на млн штук. Вроде, недорого. А так, вроде бы, три цента. Фирм разных много, качество примерно одинаковое. YAGEO, Самсунг, в общем — выбор есть. Бывают и левые, надо просто нормального поставщика. Ну там общие проверки — пайка ручками, проверить как хрупает после нагрева. Ну и на температуру и напряжение — потеря емкости. Доверяй но проверяй. |
|
|
18.1.2017, 8:40
Сообщение
#15
|
|
внештатный сотрудник Группа: Пользователи Сообщений: 1568 Регистрация: 21.11.2009 Из: МО, Медвежьи озера Пользователь №: 12 |
Вот GRM32ER71H106MA12L вроде как отличненько, только есть одно маленькое "но". Где, блядь, в этой стране их можно купить в количестве меньшим 1000шт и по цене меньше самолёта? Чёта барыги совсем охренели со своими ценниками. http://www.elitan.ru/price/item9933521 |
|
|
18.1.2017, 11:46
Сообщение
#16
|
|
ЕРЖ-антисемит Группа: Пользователи Сообщений: 1900 Регистрация: 24.11.2009 Из: Великий Новгород Пользователь №: 23 |
А ещё мне LM25116 надоть в мелком количестве. И индуктивностей на 15А. Вот интересно, у китайцев имеет смысл про всё нужное спрашивать или там подделки сплошные?
|
|
|
18.1.2017, 12:57
Сообщение
#17
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18789 Регистрация: 13.1.2011 Пользователь №: 332 |
О керамике СМД. Ставить на мегомные резисторы такого же габарита, вместо подложки, к сожалению — вручную, это для того, чтобы не трескали при термоциклировании в эксплуатации уже. Специально глянул пару плат , на кучу АМПЕР : http://html.alldatasheet.com/html-pdf/3278...016A0X3-SR.html Нигде колхоза с подпаиванием "бутерброда" = не видел ... [attachment=8598:smd.jpg] |
|
|
18.1.2017, 14:54
Сообщение
#18
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3085 Регистрация: 1.5.2010 Пользователь №: 152 |
|
|
|
18.1.2017, 17:16
Сообщение
#19
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
Специально глянул пару плат , на кучу АМПЕР : http://html.alldatasheet.com/html-pdf/3278...016A0X3-SR.html Нигде колхоза с подпаиванием "бутерброда" = не видел ... [attachment=8598:smd.jpg] Дима, ты и статистик таких не видел — в «горячем» драйвере при возможных циклах от -20град (перевозка и хранение) до +80град — ноль отказов за три года на количестве в пару миллионов. Незапаянные выводы находили, врать не буду — но у меня параллельно по нескольку штук для этой цели всегда на питании. По одному не ставлю. Вообще у силовиков не принято такое ставить в драйвера, по этой самой причине. Висят-то они на радиаторах, и греются прилично. Ну, я выше расписал механизм, усилие на разрыв (через две-четыре недели после выпуска) может быть до 2-4 кг, циклично. Мне оно не надо, хотя бренды и выдерживают это какое-то время... Но 5+5 лет гарантия, плюс постгарантийное — нахрена мне головняк? Я ж исследовал и замерил, а не измышления свои реализовал. Советские СМД керамические емкости и в космос летали, но они паялись на керамические же платки, или там модули из керамических подложек. В принципе, это я и сделал. Тот же космос, эконом вариант. Если не хочется ручного труда — альтернатива это автомотив серия, но дефицит и дорого. Не исключаю, что там такой же бутер в конструктиве, снизу сплошняк, а сверху слоёнка. В машине условия такие же примерно, как-то они там их усиливают, не знаю как — не тестировал из-за цены. Второй вариант — керамика с полимером на выводах, смягчать усилия. Ну и классика, конечно — выводные емкости. Могли бы делать ленточные под СМД, но не видал таких. Выбирай, если у тебя теплонагруженные изделия планируются. На крайняк, если всё не так критично — припой помягче, площадки больше под деталью, слой припоя — потоньше. Немного смягчает проблему, но не ликвидирует, конечно. Лучше ситуация с 0805, геометрия другая, выгоднее. Ну а если делать по максимуму — то альтернативы ручной допайке поверх резисторов пока не нашли. И — да, херовый опыт прямой установки у меня тоже был. Надёжность для тех применений получилась достаточной, но отказы по этой причине всё же бывали. Я этого не люблю. «Собрал-отправил-забыл-все_довольны» гораздо лучше, чем ремонты. |
|
|
18.1.2017, 18:11
Сообщение
#20
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3085 Регистрация: 1.5.2010 Пользователь №: 152 |
Почему всё-таки такой дотошный разбор по высокочастотным нюансам? Просто понижающий же, за дросселем пила с медленным линейным нарастанием и спадом, не flyback же или step-up.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.3.2024, 4:24 |