IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Аттестация встроенного ПО СИ, кошмар, который нас ждёт
Гость_MrYuran_*
сообщение 28.3.2011, 15:20
Сообщение #1





Гости






http://www.testrussia.ru/doc/problem_certification.pdf
Чую, тут и ящиком пузырей не отделаться...

Напарник в следующем месяце в Москау направляется учиться этой ботве, как раз у энтих вот деятелей.
Думаю, расскажет много нового и интересного (преимущественно в нецензурной форме)
Ой баюс баюс
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Designer56
сообщение 28.3.2011, 17:36
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7045
Регистрация: 22.11.2009
Из: Уфа
Пользователь №: 18



всегда есть вариант "черного ящика" все внутри- и контроллер, и ПО, и схема.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 28.3.2011, 19:56
Сообщение #3


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 22822
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Собственно, инструкции по поверке почему недостаточно?
Если, как они ссылаются, иногда нужно получать данные о времени, в течение которого
нужно накопить требуемую точность - то нужно просто это оговорить, если возможно.
А если время жестко задано требованиями стандартов или еще чем - это уже проблемы разработчика,
не прошел испытания - сиди, переделывай...

А наебать всегда можно, тут или усложнять испытания нужно или я не знаю.


Хотя, один подобный случай был помнится, но он был оговорен четко и ясно -
при испытаниях ИИП нужно было влезать в схему, коротить источник опорного напряжения,
для проверки защиты от перенапряжений - ну, там где это требуется.

Но опять же, четко было оговорено, что ищут и что проверяют.
А тут вместе с ясными требованиями , для проверки которых опять же не нужно никуда влезать-
общие подозрения... Там что, проверяющие все программеры что ли типа Кнута?
Скорее всего, будут рулить эксперты из столиц, как бывало давным давно, когда столичные разработчики фактически
были и проверяющими, и периферия была в их полной власти. Хотят пропустят, хотят - изуродуют , в общем - с какой ноги встал,
и обе кривые.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 28.3.2011, 22:38
Сообщение #4


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13003
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Цитата
Описанная ситуация находится в серьезном противоречии с рекомендациями международных организаций по стандартизации и метрологии и с требованиями большинства пользователей автоматизированных СИ, которые настаивают на проведении оценки качества (аттестации, сертификации) встроенного ПО.

Фсе ясно biggrin.gif
Ноу, хау ю
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_MrYuran_*
сообщение 29.3.2011, 7:01
Сообщение #5





Гости






Цитата(_pasha @ 29.3.2011, 0:38) *
Фсе ясно biggrin.gif
Ноу, хау ю

Смех смехом, а нам обещают больше ни один прибор не сертифицировать без вышеописанной ерунды.
Причём, чтение ГОСТа вопросов никак не убавляет. Скорее наоборот. Настолько всё расплывчато и залито водой.
Похоже, предлагается взаимовыгодное сотрудничество в такой изощрённой форме.
Цитата
А тут вместе с ясными требованиями , для проверки которых опять же не нужно никуда влезать-
общие подозрения... Там что, проверяющие все программеры что ли типа Кнута?

Вот именно, об этом и речь.
Мой непосредственный начальник не всегда понимает, о чём я с ним толкую, если речь за программизм заходит. Что уж говорить об инженерах ЦСМ,...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 29.3.2011, 7:10
Сообщение #6


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13003
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Цитата(MrYuran @ 29.3.2011, 8:01) *
Смех смехом

Грех грехом. Какие разъясняются механизмы контроля неизменности прошивки? Вот, например, у нас в Украине все продукты питания без ГМО smile.gif - так написано. А здесь чего?
Будущее: сидит в Бостоне общеживодер какой-нить и за деньги шьет микросхемы по всему миру. Самостоятельно заниматься этим, равно как и программированием - вне закона.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_MrYuran_*
сообщение 29.3.2011, 7:14
Сообщение #7





Гости






Цитата(_pasha @ 29.3.2011, 9:10) *
Грех грехом. Какие разъясняются механизмы контроля неизменности прошивки?

Контрольная сумма, например.
Которая должна быть в РЭ прописана и выводиться по требованию на экран прибора.
А при каждом маломальском изменении прошивки (и КС соответственно) - пересертификация и коррекция документации
dash1.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 29.3.2011, 7:16
Сообщение #8


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13003
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Цитата(MrYuran @ 29.3.2011, 8:14) *
Контрольная сумма, например.
Которая должна быть в РЭ прописана и выводиться по требованию на экран прибора.
А при каждом маломальском изменении прошивки (и КС соответственно) - пересертификация и коррекция документации
dash1.gif

Не вариант - бит защиты никто не отменяет, контрольную сумму можно выводить такую, какую надо
Основной упор - на сокрытие того, что показывать не надо
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_MrYuran_*
сообщение 29.3.2011, 7:27
Сообщение #9





Гости






Цитата(_pasha @ 29.3.2011, 9:16) *
Не вариант - бит защиты никто не отменяет, контрольную сумму можно выводить такую, какую надо

Ну вот на это вся надежда.
Плюс, есть ещё ПО под ВинЦЕ - там ещё круче...
Пока есть идея разделить ПО на метрологически значимое и остальное, и значимое отделить в DLL-ку, чтобы его можно было отдельно тестировать через открытый интерфейс.
Для встроенного ПО контроллеров где-то видел сноску, что оно считается монолитным и неделимым.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 29.3.2011, 7:43
Сообщение #10


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13003
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Цитата(MrYuran @ 29.3.2011, 8:27) *
Для встроенного ПО контроллеров где-то видел сноску, что оно считается монолитным и неделимым.

Придется учиться важные вещи подгружать не с винта, а с железяки :( - типо ничего нету, общение через эксепшны и прочая
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_MrYuran_*
сообщение 29.3.2011, 8:43
Сообщение #11





Гости






Окончательно, конечно, через месяц всё прояснится, после курсов. Однако, пока исходим из наихудших предположений.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 24.1.2018, 11:57