IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> ESR-метр, на МК
Гость_MrYuran_*
сообщение 6.5.2011, 10:11
Сообщение #41





Гости






Цитата(Stanislav_GS @ 6.5.2011, 1:11) *
Я тоже постараюсь что-нить тиснуть. Под настроение. smile.gif

Так можно так и начинать.
А потом, когда накопится - раздел отгородить.
Только зацепку оставить, чтобы не уплыло во тьму веков.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Designer56
сообщение 6.5.2011, 10:22
Сообщение #42


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7045
Регистрация: 22.11.2009
Из: Уфа
Пользователь №: 18



Цитата(_pasha @ 6.5.2011, 12:55) *
А если [attachment=2798:222.PNG]
Синус - будем посмотреть, оч. хоцца шимить, хоть там 100кГц не получится
Меряем падение на резисторе, сравнимом по величине с ESR - пусть 10мОм, усиливаем, дальше - шимим ключами 4053 и раскладываем полученный сигнал в квадратуру, и получаем возможность по 2-м частотам посчитать и емкость и ESR
Как умозрительно выглядит?

Все это теоретически в принципе приемлемо и правильно. А паразитные импедансы куда девать? Недаром же LCR-измерители весьма непросты по устройству, прежжде всего- по аналоговой части.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 6.5.2011, 10:29
Сообщение #43


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13003
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Цитата(Designer56 @ 6.5.2011, 11:22) *
А паразитные импедансы куда девать?

Работы Н.Сухова поднять - у него пробегал неплохой компенсатор проводов. А так, базово - 4-х проводка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Designer56
сообщение 6.5.2011, 10:32
Сообщение #44


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7045
Регистрация: 22.11.2009
Из: Уфа
Пользователь №: 18



Все это очень зависит...
Станислав тут сов. верно заметил по сути- или работать в узком (нужном) диапазоне, или измерять передаточную ф- ю в широком, что в принципе- невозможно. Опять приходим к спектральному ограничению испытательного сигнала.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 6.5.2011, 10:35
Сообщение #45


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13003
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Цитата(Designer56 @ 6.5.2011, 11:32) *
Опять приходим к спектральному ограничению испытательного сигнала.

Это даже не обсуждается.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Designer56
сообщение 6.5.2011, 10:40
Сообщение #46


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7045
Регистрация: 22.11.2009
Из: Уфа
Пользователь №: 18



да, но шимить- это распыл на гармоники. контроллером фильтровать удобнее ли?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 6.5.2011, 10:50
Сообщение #47


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13003
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Цитата(Designer56 @ 6.5.2011, 11:40) *
да, но шимить- это распыл на гармоники. контроллером фильтровать удобнее ли?

Во-первых, смотря как шимить, если новые отсчеты идут каждый новый период, смысел будет. Это в квадратурном перемножителе.
По поводу именно тестового сигнала - как-то сложно сразу определиться, но это может быть и R-2R цапчик
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_MrYuran_*
сообщение 6.5.2011, 12:15
Сообщение #48





Гости






Мы вот с Максимом год назад импедансомер от аналоговых девиц обсуждали.
Может, реанимировать?
Железка пылится, руки не доходят...
Там уже всё есть - программируемый DDS на выходе и БПФ обработка на входе, с автоматическим вычислением реальной и мнимой части импеданса.
Вот только точность немного хромает... Не, она нормальная, но почему-то хромает...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 6.5.2011, 12:17
Сообщение #49


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 22822
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(_pasha @ 6.5.2011, 11:50) *
По поводу именно тестового сигнала - как-то сложно сразу определиться, но это может быть и R-2R цапчик

Собственно, на какую частоту?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 6.5.2011, 12:29
Сообщение #50


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13003
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Цитата(orthodox @ 6.5.2011, 13:17) *
Собственно, на какую частоту?

100кил не получится - сразу скажу.


Цитата(MrYuran @ 6.5.2011, 13:15) *
импедансомер от аналоговых девиц

Но он же дорогой, этот 5933!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_MrYuran_*
сообщение 6.5.2011, 12:34
Сообщение #51





Гости






Цитата(_pasha @ 6.5.2011, 14:29) *
Но он же дорогой, этот 5933!

Около 20$ поштучно.
Это смотря с чем сравнивать smile.gif
Особенно, когда стоимость пайки компонента зачастую превышает его стоимость.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 6.5.2011, 13:23
Сообщение #52


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 22822
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(_pasha @ 6.5.2011, 13:29) *
100кил не получится - сразу скажу.

Собственно, получится и 100 на малоразрядном шиме с дофильтровкой.
Но если нет - то нафига тогда вообще?
Выдать прямоугольник и дофильтровать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 6.5.2011, 13:44
Сообщение #53


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13003
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Цитата(orthodox @ 6.5.2011, 14:23) *
Собственно, получится и 100 на малоразрядном шиме с дофильтровкой.
Но если нет - то нафига тогда вообще?
Выдать прямоугольник и дофильтровать.

Хотел квадратурным перемножителем импеданс получить, а чтобы красиво перемножить - надо красивый шим.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 6.5.2011, 14:08
Сообщение #54


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 22822
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(_pasha @ 6.5.2011, 14:44) *
Хотел квадратурным перемножителем импеданс получить, а чтобы красиво перемножить - надо красивый шим.

То есть проблема в скорости обработки?
Не успеть просчитать за 2-5 мкс?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 6.5.2011, 14:14
Сообщение #55


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13003
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Цитата(orthodox @ 6.5.2011, 15:08) *
То есть проблема в скорости обработки?
Не успеть просчитать за 2-5 мкс?

Та нет жеж! Для того, чтобы шимить красивый синус и косинус хоцца разрядность иметь хотя бы 9. А если обходиться меандрами, например, дунули в кондюк меандр, ключами поморгали со сдвигом в 90градусов - полезут гармоники и будут портить картинко, о чем Designer56 и говорит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 6.5.2011, 14:21
Сообщение #56


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 22822
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(_pasha @ 6.5.2011, 15:14) *
Та нет жеж! Для того, чтобы шимить красивый синус и косинус хоцца разрядность иметь хотя бы 9. А если обходиться меандрами, например, дунули в кондюк меандр, ключами поморгали со сдвигом в 90градусов - полезут гармоники и будут портить картинко, о чем Designer56 и говорит.

А не все равно с какой фазой сигнал измерительный получится?
Привязаться можно к нему и после.
Так что можно просто фильтровать..

Вот только оцифровать трудненько будет на 100 кгц..
И, кажется, особо незачем...
Или аналогово квадратить желаете?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 6.5.2011, 14:25
Сообщение #57


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13003
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Цитата(orthodox @ 6.5.2011, 15:21) *
Или аналогово квадратить желаете?

Рисую я его потихоньку, в протеусе. Беда в том, что исчо и программу надо накропать, чтобы доказать свои предположения. Может, к 10 мая и выйдет что. Вчерне.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 6.5.2011, 14:40
Сообщение #58


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 22822
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(_pasha @ 6.5.2011, 15:25) *
Рисую я его потихоньку, в протеусе. Беда в том, что исчо и программу надо накропать, чтобы доказать свои предположения. Может, к 10 мая и выйдет что. Вчерне.

Ну я к тому, что если сигнал - синус, то достаточно всего пары выборок за период.
Или перемножить на прямоугольник, что много проще.

Сложнее придумать, как туда МК впихнуть...
А так- можно наверное даже на китайском вольтметре cобрать smile.gif

Впрочем - шутка, конечно.
Калибровка и прочее нужно...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stanislav_GS
сообщение 6.5.2011, 20:48
Сообщение #59


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2220
Регистрация: 26.5.2010
Из: Московская обл.
Пользователь №: 165



Цитата(_pasha @ 6.5.2011, 10:55) *
А если
..........................
Как умозрительно выглядит?
Не, братцы, давайте новую тему создавать. Например: "Как правильно измерить импеданс (конденсатора)?". Бо здесь уже и кони, и люди в одной куче...

............................
Своё предложение насчёт кетайского ИК датчика температуры, наверное, сниму. У него точность наводки по лазерной точке вблизи недостаточная. Лучче контактный датчик использовать (в крайнем случае, палец smile.gif . Или сделать самому на пирометре с коллиматором, без оптики.

Цитата(Designer56 @ 6.5.2011, 11:32) *
...или измерять передаточную ф- ю в широком, что в принципе- невозможно. Опять приходим к спектральному ограничению испытательного сигнала.
Вообще-то, возможно, но ой как непросто.
Есть у нас на работе довольно старый добрый дивайс от Hewlett-Packard. От 30 кГц до 4-5 гиг, по-моему. Измеритель импеданса. Я им 40-килогерцовые УЗ датчики промерял. Весчь. Умели люди делать...

...............
ЗЫ. Накаркал. smile.gif Сегодня пришло письмо с вопросом, как организовать ремонт плат, если автоматическая диагностика даёт такие-то и такие-то симптомы. Предлагают менять группы элементов заводским способом, без нахождения конкретного дефекта. Подход верный, одобрямс. Иначе брак будет слишком уж дорого обходиться... В принципе, там и сами разобрались, но по своему узлу нужно тщательно проверить правильность предлагаемых мер. Рабочий день, как ни крути, положить придётся.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Designer56
сообщение 6.5.2011, 20:52
Сообщение #60


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7045
Регистрация: 22.11.2009
Из: Уфа
Пользователь №: 18



у меня был когда- то Хулетт. В 80-х. Прибор хороший, но ненадежный, хотя весь внутри золотой. И погрешности, все же похуже заявленный. На уровне наших. Но там ведь измерения тоже на диапазоны разбиты.
А как, в принципе, в реале получить сигнал с бесконеяной полосой? Дельта- импульс с площадью, стремящейся к нулю?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 24.1.2018, 11:58