IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Измерение виброперемещения, Странные проблемы...
Alex
сообщение 16.10.2012, 9:50
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 9.12.2010
Из: Вологда
Пользователь №: 219



Вал, диаметр миллиметров 200, на нём напрессовано алюминиевое кольцо из материала АМГ-6 (вроде бы). По нему работают индуктивные датчики и меряют виброперемещение ротора. Берём индикаторы часового типа ЧИ-10 (или аналогичные) и меряем биения механические по поверхности кольца. Всё в норме, НО, теперь самое интересное: при медленном вращении ротора "от руки" появляются электрические биения (по другому не знаю как назвать). Индуктивные датчики в одном и том же месте втулки показывают, что есть отклонение и значительное. Частота сигнала, который подан на датчики - 100 кГц, то есть измерение работает по поверхности втулки, глубоко не проникает. help.gif
ЧТО ПРОИСХОДИТ? Механического боя нет, но есть электрический! russian_ru.gif
Версия №1: деформация кристаллической решётки, которую не видят "часики", но на неё реагируют электрические датчики????
Версия №2: локальная намагниченность кольца из-за посторонних вкраплений????
Версия №3: ротор намагничен в результате работы и магнитное поле ротора влияет, то есть "проникает" через тело кольца и даёт смещение на датчики, но почему только в одном месте??????

Что делать и кто виноват? ispug.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
PhX
сообщение 16.10.2012, 11:38
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 349
Регистрация: 19.4.2011
Из: СПб
Пользователь №: 344



Механический удар по кольцу или валу не мог вызвать такого эффекта? Зазор между датчиком и кольцом везде одинаковый?

Сообщение отредактировал PhX - 16.10.2012, 11:40
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Secter
сообщение 16.10.2012, 12:18
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 16508
Регистрация: 13.1.2011
Пользователь №: 332



girl_crazy.gif Люминиевое кольцо после запрессовки на металлический вал было проточено в сборе собственно с валом, в итоге :
1. Стрелочный индикатор не покажет биений = их нет.
2. После обработки получили разную толщину (плотность-неоднородность) люминиевого кольца вследствии несоосности с мет. валом при запрессовке
3. Озвученным методом не измеряют виброперемещение валов
4. х.з. laughter2.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
PhX
сообщение 16.10.2012, 12:53
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 349
Регистрация: 19.4.2011
Из: СПб
Пользователь №: 344



Да, еще момент, а фильтра верхних частот нет? В качестве биений, мне кажется, следует рассматривать частоты выше частоты вращения вала.

Ан нет, биения как раз и будут на частоте вращения...

Сообщение отредактировал PhX - 16.10.2012, 13:10
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alex
сообщение 16.10.2012, 13:26
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 9.12.2010
Из: Вологда
Пользователь №: 219



Цитата(Secter @ 16.10.2012, 12:18) *
girl_crazy.gif Люминиевое кольцо после запрессовки на металлический вал было проточено в сборе собственно с валом, в итоге :
1. Стрелочный индикатор не покажет биений = их нет.
2. После обработки получили разную толщину (плотность-неоднородность) люминиевого кольца вследствии несоосности с мет. валом при запрессовке
3. Озвученным методом не измеряют виброперемещение валов
4. х.з. laughter2.gif


Забыл ещё кое-что. Это проявилось не сразу, а после нескольких сотен часов работы (а то и тысяч) и после нескольких переборок роторной части.
Кольцо точилось вместе с валом, это так. Но как толщина кольца(5 мм) после проточки пусть и стала не равномерной, но не на столько, что бы индуктивный датчик на частоте 100 кГц это увидел.
А каким методом измеряют виброперемещения валов?

Цитата(PhX @ 16.10.2012, 12:53) *
Да, еще момент, а фильтра верхних частот нет? В качестве биений, мне кажется, следует рассматривать частоты выше частоты вращения вала.

Ан нет, биения как раз и будут на частоте вращения...


Да, конечно, биения на частоте вращения!

Цитата(PhX @ 16.10.2012, 11:38) *
Механический удар по кольцу или валу не мог вызвать такого эффекта? Зазор между датчиком и кольцом везде одинаковый?


По поводу зазора - Вы правы, вращение вручную могло привести к радиальным колебаниям вала в момент прикладывания усилия рычагом. russian_ru.gif

Следов удара не видно. Хотя их могли заполировать.

Сообщение отредактировал Alex - 16.10.2012, 13:27
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 17.10.2012, 23:09
Сообщение #6


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13089
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Остались безумные версии.
1.Помню, для совмещенного измерения - тахометр/виброскорость/эксцентриситет на валу делается метка - каналы кроме тахометра ее не замечают, тк постоянные времени интегрирования у них другие. Там комбинированный виброметр перемещений не пытались ставить?

2.Это в полностью статике?
Тогда напоминает радиальную трещину в кольце, если его !бнули.

Чтобы не веселить народ дальнейшими безумствами, лучше спрошу: что за датчики там?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 17.10.2012, 23:34
Сообщение #7


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23082
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



А что показывает индуктивный датчик, когда не вручную проворачивают вал?
То есть, когда на скорости равномерно?
PS версию намагниченности ротора я бы откинул, это надо очень плохо сделать датчик,
чтобы оно влияло, а это вряд ли.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alex
сообщение 18.10.2012, 7:31
Сообщение #8


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 9.12.2010
Из: Вологда
Пользователь №: 219



Цитата(_pasha @ 18.10.2012, 0:09) *
Остались безумные версии.
1.Помню, для совмещенного измерения - тахометр/виброскорость/эксцентриситет на валу делается метка - каналы кроме тахометра ее не замечают, тк постоянные времени интегрирования у них другие. Там комбинированный виброметр перемещений не пытались ставить?

2.Это в полностью статике?
Тогда напоминает радиальную трещину в кольце, если его !бнули.

Чтобы не веселить народ дальнейшими безумствами, лучше спрошу: что за датчики там?


Датчики - индуктивные 2 пары, расположенные буквой Х, включённые парой по диагонали, индуктивные измерительные мосты. Мост сбалансирован, если ротор в идеальном центре. Если ушёл в сторону - меняется амплитуда и фаза. Потом Фазочувствительный выпрямитель. Всё просто.

Цитата(orthodox @ 18.10.2012, 0:34) *
А что показывает индуктивный датчик, когда не вручную проворачивают вал?
То есть, когда на скорости равномерно?
PS версию намагниченности ротора я бы откинул, это надо очень плохо сделать датчик,
чтобы оно влияло, а это вряд ли.


показывает, что есть оборотка.
Всё таки думаем, что это радиальные перемещения при повороте от руки при приложении силы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 18.10.2012, 14:05
Сообщение #9


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23082
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(Alex @ 18.10.2012, 7:31) *
показывает, что есть оборотка.

Что это значит?
Вибрации, значит, не показывает?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alex
сообщение 19.10.2012, 6:22
Сообщение #10


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 9.12.2010
Из: Вологда
Пользователь №: 219



Цитата(orthodox @ 18.10.2012, 14:05) *
Что это значит?
Вибрации, значит, не показывает?


Я смотрю по спектроанализатору, частота основной гармоники равна частоте вращения ротора, есть конечно и более высокие гармоники
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_vanyaami_*
сообщение 16.12.2014, 6:40
Сообщение #11





Гости






уважаемые коты

с чем может быть связана разница в измерение постоянного тока мультиметром 838 и стрелочным прибором ruichi шунт магазинный - почти в 2 раза? мультиметр показывает 5 ампер а стрелка 10 ампер?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 16.12.2014, 11:35
Сообщение #12


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23082
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(vanyaami @ 16.12.2014, 7:40) *
уважаемые коты

с чем может быть связана разница в измерение постоянного тока мультиметром 838 и стрелочным прибором ruichi шунт магазинный - почти в 2 раза? мультиметр показывает 5 ампер а стрелка 10 ампер?

У разных шунтов разные номинальные напряжения. Стрелочные амперметры могут быть рассчитаны на напряжение 50 или 75 мВ на шунте,
а цифровой — например, на 100 мВ. Какой именно шунт попался — кто его знает. Ну если считать, что цифровой измерял на встроенном шунте —
тогда значит, для стрелочного шунт был не тот, на который он рассчитан. Либо стрелочный уронили перед тем, мало ли что.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 17.10.2018, 0:56