IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Кто в металлоискателях шарит?, Хочу замутить девайс...
Гость_MrYuran_*
сообщение 9.8.2010, 7:42
Сообщение #1





Гости






Предыстория такая.
В деревне сейчас благоустраиваем дом, на каждом шагу разные интересные железки находим.
Ну, ножей и разных заготовок в разном состоянии - уже считать устали.
Иногда попадаются интересные экспонаты, навроде старинного кованого колуна с встроенным железным клином, старинных кованых петель и много чего ещё.
Вот, тесть предлагает сделать сабж и прочесать окрестности как следует.
Деревня старая, что-то около 400 лет, история должна быть богатая.
Аргументация инженера-конструктора (механика), конечно, убивает наповал:
мол, в магазинах продают по 30 тыщ, а там комплектухи на 200р
pardon.gif
Вот, собственно, интересуюсь, как за 200р сделать металлоискатель (лучше на цветные, особенно жёлтые и серебристые металлы smile.gif ), чтобы был такой же, как за 30 тыщ.

Или всё-таки, дешевле готовый купить?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Wise
сообщение 9.8.2010, 9:16
Сообщение #2


стажер
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 871
Регистрация: 28.11.2009
Пользователь №: 36



..Не про схему, но, на тему..
В «комсомолке», недели за три отсюда, сначала, кажется, в обычном номере, а после, только в «толстушных» номерах, журналист Евгений Черных, дядька постарше меня, взялся за тему кладоискательства. У нас, в России. Он нашел себе профессионального наставника-напарника, который этим живет, описывает, как выбирали в магазине этот самый грозоотметчик, какие не надо покупать.. ..потом, как они уже практически поехали «на местность», какие проблемы, какие суеверия.. и сам процесс.
Ну, я с интересом читаю.. ..рекомендую..
Найти, можно, наверное, на сайте КП. Я-то читаю вживую.

..Что касается схемы – понятное дело, Гугль и радиолюбительские журналы.
Этим никогда не интересовался, нету у меня в «загашнике» таких схем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_MrYuran_*
сообщение 9.8.2010, 9:22
Сообщение #3





Гости






Цитата(Wise @ 9.8.2010, 11:16) *
В «комсомолке», недели за три отсюда, сначала, кажется, в обычном номере, а после, только в «толстушных» номерах, журналист Евгений Черных, дядька постарше меня, взялся за тему кладоискательства.

А название статьи не подскажете, чтобы более предметно искать?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Wise
сообщение 9.8.2010, 9:56
Сообщение #4


стажер
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 871
Регистрация: 28.11.2009
Пользователь №: 36



Я газеты выбрасываю, увы.
Зашел на сайт КП - так тягомотно грузится, видать, на него куча чего понавешана.. поэтому и покупаю газету..

..Набрал в Гугле - Евгений Черных ищет клад.
Множество ссылок вываливает, первые три попробовал - не могут открыться, сообщение..
Черт, мистика какая-то..
Видно, мне клад не искать.. smile.gif

..Кажется, получилось.. за 24-го июня, оказывается.. Не память, а решето..
Евгений Черных ищет клад
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_MrYuran_*
сообщение 9.8.2010, 10:04
Сообщение #5





Гости






Цитата(Wise @ 9.8.2010, 11:56) *
..Набрал в Гугле - Евгений Черных ищет клад.

Ага, спасибо, нашёл!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Максим Зиновьев_*
сообщение 9.8.2010, 11:40
Сообщение #6





Гости






Юрий, ну её нахуй, эту КПублицистику... smile.gif

Короче, оне бывают импульсные, где по ГВЗ отклика определяют атомный номер металла. Почти.

Почитай в иногугле теорию, а потом я вспомню ветку в технофлейме монитор.нет.ру где адаптировалавась прошивка ат90эс1200 в тини2313. Это по-простому.

По большому - почитавши теорию, сам напишешь техасовский дсп smile.gif
Сложного для понимания там ничего нет, просто тема хохлами-чернобылеискателями "засекречена"...
Если вон на Элхе делают хандмейд ЯМР-томограф и видят лягушку "изнутри" в 3Д... То в металлоискателе всё намного проще
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_MrYuran_*
сообщение 9.8.2010, 11:48
Сообщение #7





Гости






Цитата(Максим Зиновьев @ 9.8.2010, 13:40) *
Короче, оне бывают импульсные, где по ГВЗ отклика определяют атомный номер металла. Почти.
Почитай в гугле теорию

А что такое ГВЗ, осмелюсь спросить?
И какую теорию лучше читать, чтобы не всю подряд
Помню, в любительской литературе читал что-то про изменение частоты генерации вследствие попадания предметов с мю!=1 в поле зрения сенсорного контура и определение по разностной частоте (на слух, естественно) характера находки.
Это, видимо, не совсем то...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Максим Зиновьев_*
сообщение 9.8.2010, 11:52
Сообщение #8





Гости






Групповое время запаздывания. Даётся резкий фронт-спад измерительного импульса, а на отклике это всё размазано (в этом информация об объекте-таргете)

Цитата
Это, видимо, не совсем то...

Да, по биениям двух генераторов работают совсем простые малочувствительные девайсы, из Юного Техника smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 9.8.2010, 12:18
Сообщение #9


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13072
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Цитата(Максим Зиновьев @ 9.8.2010, 11:40) *
Короче, оне бывают импульсные, где по ГВЗ отклика определяют атомный номер металла. Почти.

Исчо оне индукционно-балансные. По фазовому сдвигу отклика (т.н. шкала VDI)- определяются все металлы.
Русурс: _http://www.md4u.ru/
Среди всякой параши, ориентиры все же найти мона.
Цитата
Сложного для понимания там ничего нет, просто тема хохлами-чернобылеискателями "засекречена"...

? А что, боле никто нигде не копает? Ах, да, в Ваших краях войны не было...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Максим Зиновьев_*
сообщение 9.8.2010, 12:53
Сообщение #10





Гости






Цитата
Ах, да, в Ваших краях войны не было...

Да, не было. Извини, Павел smile.gif Доб. Не думаю, что это стОит копать,мсм.

Цитата
По фазовому сдвигу отклика (
Дык это "ГВЗ", а вот "VDI" - большое Спасибо. По этому уже можно, с успехом, иногуглить

Д- дисторшн?

П.С. Павел, меня можнонужно на "ты" smile.gif А Вайса - звать "уважаемый" = нарваться на пиздюля, отЪегонные. По настроению, но тоже smile.gif объявлены предпочтения

Тааак, дайте яотгадаюстрёхраз (не гуглил, честно) -вариабле дисторшн импульсе?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_MrYuran_*
сообщение 9.8.2010, 13:06
Сообщение #11





Гости






Пока искал, попал сюда, о оттуда сюда.
Жесть!

Предлагаю обсудить в отдельной теме.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 9.8.2010, 14:46
Сообщение #12


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 22953
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Прикрепленный файл  nove_metalloiskateli.zip ( 2,51 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 18

Может это как-то поможет...


И есть еще форумы где собирают народный искатель, поищу ссылки.
Типа этого:
Прикрепленное изображение


И чтобы не заморачиваться с новизной, стоит почитать про D-катушки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Максим Зиновьев_*
сообщение 9.8.2010, 15:08
Сообщение #13





Гости






Цитата
Типа этого:

Это синхронный детектор, кажется.. (всё забыл почти :( ) smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 9.8.2010, 17:11
Сообщение #14


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 22953
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(Максим Зиновьев @ 9.8.2010, 16:08) *
Это синхронный детектор, кажется.. (всё забыл почти :( ) smile.gif

Ничего ты не забыл.
Он самый и есть.
Отличает чего-то там ферритовое от немагнитного..

Сделан через Ж, ибо 4066 самые плохие для этого коммутаторы, ну нельзя в один корпус
пихать сами ключи и логику их управления. Но раз работает - победителей не судят.
Предусилитель же есть, спасает как-то.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zzzzzzzz
сообщение 9.8.2010, 17:19
Сообщение #15


начинающий нейрохирург-любитель и очень добрый таксидермист
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2578
Регистрация: 21.11.2009
Из: РФ, Земля
Пользователь №: 14



А может того, тоже разработать какую-нибудь суперпуперскую игрушку?
Для оттягу, тсз.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 9.8.2010, 17:48
Сообщение #16


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 22953
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(zzzzzzzz @ 9.8.2010, 18:19) *
А может того, тоже разработать какую-нибудь суперпуперскую игрушку?
Для оттягу, тсз.

Давайте, есть запрос на необычную форму магнитного поля излучателя (возбудителя), это дает видимые результаты и хорошо принимается рынком. Хороший пример - D-катушка . При прочих равных это здорово выделит подобное устройство. Но прочих равных не будет, поскольку отсюда можно начать движение к увеличению мощности излучения и чувствительности приемника.

Но нужно теперь ухитриться создать поле излучателя, скомпенсированное на малом расстоянии от него и увеличивающееся на большом. это позволяет игнорировать более поздние "культурные слои" при поиске, сосредотачиваясь на том, что лежит глубже.

Я не говорю, что эта задача решаемая (а какой смысл заниматься задачей, если заранее известно, что она имеет решение?© ПНС) .

Но если можно получить от акустических систем компенсацию в ближней зоне и большое давление в дальней, и это делается, и я сам это делал - то отчего бы не применить это к магнитному полю? понимаю, тут волна, а там больше статика... Но мы и не будем играться на фазах , попробуем на градиентах и форме.

Тем, кто захочем помоделировать, предлагаю брать за базу систему с известной геометрией, чтобы разницу легче оценить.
дело в том, что даже если напряженность спадать будет не так круто - это уже огромное преимущество, то есть не "вблизи меньше, чем вдали" а "вблизи хотя бы не настолько больше, чем вдали".
Или даже на первых порах локальный минимум в ближней зоне мог бы дать пользу, хоть и не так удобен в работе.



PS Известный FEMM жутко неудобен для этой цели... Но пути наметить может помочь.

Конечно, Ваши наработки упомянутые раньше - в приемнике тоже интересны, и могут замкнуть общую картину , ибо важно сочетание характеристик излучения и приема. насколько мне известно, подобие антенной решетки если и применялось, то в страшно усеченной форме.


PPS Изобретения на подобную тему есть, но там на описанном принципе не акцентировали, хотя результаты немного имели.
Я просто выделил и описал задачу, как она может дать преимущество , нужное пользователю.
С опытным пользователем переговорил, он весьма заинтересовался. преимущества оценил сходу (кладоискатели вообще технически грамотный народ)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Максим Зиновьев_*
сообщение 9.8.2010, 17:57
Сообщение #17





Гости






Цитата
ибо 4066 самые плохие для этого коммутаторы, ну нельзя в один корпус
пихать сами ключи и логику их управления.


Нормальные для своего времени ключики, их надо просто по два последовательно, компенсация компенсаторной компенсации, у Титце, или Хилла.

Цитата
А может того, тоже разработать какую-нибудь суперпуперскую игрушку?
Для оттягу, тсз.

Все Серёжи - фантазёры, и немножечко пиздаболы, самую, что ни на есть, малость..© smile.gif

Сергей, давай "покрутим стоматологам кино"©, а? smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stells
сообщение 9.8.2010, 18:20
Сообщение #18


внештатный сотрудник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1489
Регистрация: 21.11.2009
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 12



Цитата(orthodox @ 9.8.2010, 19:48) *
Но нужно теперь ухитриться создать поле излучателя, скомпенсированное на малом расстоянии от него и увеличивающееся на большом. это позволяет игнорировать более поздние "культурные слои" при поиске, сосредотачиваясь на том, что лежит глубже.

это исследований на месяцы. с двумя катушками удается создать компенсацию в локальных точках, настройка такой компенсации - доли миллиметра. чтобы покрыть некоторую зону, прибор наверное должен быть многокатушечным
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zzzzzzzz
сообщение 9.8.2010, 18:22
Сообщение #19


начинающий нейрохирург-любитель и очень добрый таксидермист
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2578
Регистрация: 21.11.2009
Из: РФ, Земля
Пользователь №: 14



Цитата(orthodox @ 9.8.2010, 19:48) *
Давайте, ...
Ну, немного покумекать никогда не повредит.
У меня как-то в фоновом режиме вырисовывается такая концепция:
- взад все лопуховые катушки. Катушечка д.б. маленькая, с раскрывом внизу. Ну, типа воронки наоборот. smile.gif Диаметр максимальный миллиметров 30. Вся электроника в углепластиковой трубке, на расстоянии полуметра, экранированная само собой.
Внешне это д.б. похоже на легкую трость. Да и являться ею же.
- взад все индикаторы и ручки. Вывод звука из мозгов устройства на микронаушник. Кнопка вкл., автоматической калибровки, выбора рабочей частоты. И всё.
- в горловине "большой" катушки, в плоскости ее большего диаметра, располагаем маленькую приемную катушечку, диаметром миллиметров 5. Всё пространство "внутрикатушечное" д.б. герметизировано от среды.
- имеем как минимум, специфический "трансформатор", коэффициент которого зависит от присутствия металла. Изменение плотности магнитного потока через приемную катушку можно регистрировать с высокой точностью. Здесь как раз всё понятно.
- В передающую катушку стоит качать большой ток, не жалея батарей\аккумуляторов. Чем больше ток, тем большую чувствительность можно достичь (больше абсолютное значение изменений плотности поля через приемную катушку)

Ну, для начала как-то так.
Надеюсь, принцип известен, - высокоточное измерение амплитуды сигнала в приемной катушке. Возможно, стоит иметь возможность переключаться и в режим измерения индуктивности передающей катушки. Обсуждаемо.

Что касается упомянутой моей мысли сотворить матрицу катушек с детекторами интегрально (я правильно понял?), то это лучше сейчас всё-таки не рассматривать, - это долгий путь самурая. Без меча. smile.gif
И есть ли смысл в визуализации "подземных сокровищ", - большой вопрос.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 9.8.2010, 18:36
Сообщение #20


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 22953
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(stells @ 9.8.2010, 19:20) *
это исследований на месяцы. с двумя катушками удается создать компенсацию в локальных точках, настройка такой компенсации - доли миллиметра. чтобы покрыть некоторую зону, прибор наверное должен быть многокатушечным

Да.
напомню, с концентрическими катушками большого диаметра можно получить компенсацию в форме кольца.
Но проблемы в том, чтобы "отнести" зону компенсации дальше от плоскости.

Цитата(zzzzzzzz @ 9.8.2010, 19:22) *
Ну, немного покумекать никогда не повредит.
У меня как-то в фоновом режиме вырисовывается такая концепция:
- взад все лопуховые катушки. Катушечка д.б. маленькая, с раскрывом внизу. Ну, типа воронки наоборот. smile.gif Диаметр максимальный миллиметров 30. Вся электроника в углепластиковой трубке, на расстоянии полуметра, экранированная само собой.
Внешне это д.б. похоже на легкую трость. Да и являться ею же.
- взад все индикаторы и ручки. Вывод звука из мозгов устройства на микронаушник. Кнопка вкл., автоматической калибровки, выбора рабочей частоты. И всё.
- в горловине "большой" катушки, в плоскости ее большего диаметра, располагаем маленькую приемную катушечку, диаметром миллиметров 5. Всё пространство "внутрикатушечное" д.б. герметизировано от среды.
- имеем как минимум, специфический "трансформатор", коэффициент которого зависит от присутствия металла. Изменение плотности магнитного потока через приемную катушку можно регистрировать с высокой точностью. Здесь как раз всё понятно.
- В передающую катушку стоит качать большой ток, не жалея батарей\аккумуляторов. Чем больше ток, тем большую чувствительность можно достичь (больше абсолютное значение изменений плотности поля через приемную катушку)

Катушки на ферритах известны и применяются.
1Большой ток не поможет сильно увеличить расстояние(глубину) если это не сделано иными средствами.
Зависимость степенная и очень крутая, а увеличение от мощности пропорционально корню квадратному из мощности,
и то при условии ненаведения на приемник, то есть хорошей компенсации сигнала излучателя.
2 Форма поля маленькой катушки на нужном от нее расстоянии не связана с формой самой катушки, это так, к слову.
3 Да, исполнение в виду трости могло бы пригодиться искателям, иногда это очень важно...
Жаль, что мало то по жизни ходит с тростью - маскировка слабая, но лучше так чем ничего...

4 Все уже придумано и даже для любителей отработано для самоделок.
если чего городить для забавы - то описано выше, а если для денег - то тоже оно же, или тогда менять тему.
Однако, просто хорошо исполненные приборы могут дать какой-то выхлоп, но не так денежно. Впрочем, кто-то до сих пор живет на этом, многократно беднее чем на пике популярности, но живет. Для входа в тему неудобное время.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 16.7.2018, 7:03