IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Катастрофа ЯК42 в Ярославле., ССкорбим...
zzzzzzzz
сообщение 16.9.2011, 22:22
Сообщение #21


начинающий нейрохирург-любитель и очень добрый таксидермист
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2578
Регистрация: 21.11.2009
Из: РФ, Земля
Пользователь №: 14



Цитата(Прохожий @ 16.9.2011, 20:27) *
Но команда покупать Боинги уже прошла. Явно, "логика" будет скорректирована, и технические проблемы найдут. Хотя бы "усталость металла", да откопают. Хотя, не насрать ли им на логику?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_@Ark_*
сообщение 17.9.2011, 0:46
Сообщение #22





Гости






Цитата
Взлетать с включёнными тормозами что ли будут...

Для нормальных летчиков, включенные тормоза - не повод, чтобы не взлететь. Даже в горку...
http://www.youtube.com/watch?v=qFavtMOXrOE
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 18.9.2011, 14:01
Сообщение #23


сундук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4043
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ростов-на Дону
Пользователь №: 15



Цитата(GuruKiller @ 17.9.2011, 2:59) *
Это там где 2 следа нарисовал? Мог бы аналогично звездануться. Не собрали бы.
А в горку наверное на таком даже легче. Не зря же её там поставили.

Продолжение в ту же тему.
Похоже, во всем обвинят экипаж, но самолеты все равно снимут с эксплуатации.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 18.9.2011, 14:36
Сообщение #24


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(Прохожий @ 18.9.2011, 15:01) *
Продолжение в ту же тему.
Похоже, во всем обвинят экипаж, но самолеты все равно снимут с эксплуатации.

Уже обвинили http://www.aif.ru/society/article/45863
Но вот еще:
http://www.aif.ru/society/news/92296
В чем могла бы быть неправильность взлета?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 18.9.2011, 20:23
Сообщение #25


сундук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4043
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ростов-на Дону
Пользователь №: 15



Цитата(orthodox @ 18.9.2011, 16:36) *
В чем могла бы быть неправильность взлета?

Вот тут немного.
И прошу обратить внимание на сей факт:
Цитата
Известно, что взлёт выполнял второй пилот экипажа - Игорь Жевелов. Это обычная практика, когда второго пилота готовят на должность командира. При этом так получилось, что на земле второй пилот был прямым начальником первого.

Ну и отсюда чуть-чуть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
?ELF
сообщение 18.9.2011, 21:37
Сообщение #26


шаражник по жизни, рядовой
***

Группа: недомод :)
Сообщений: 5484
Регистрация: 24.11.2009
Из: Россия, Челябинская область
Пользователь №: 26



Можно ПМСМ высказать?

Мнению российского МАК-а доверяю.
Хотя бы потому, как они провели работу по "польскому борту".
В прошлые времена, пару раз имел возможность контактировать с теми, кто там сейчас работает.
Там работает много специалистов, которым проще положить на стол "заявление по собственному желанию", чем "пойти на сделку с собственной совестью".

---
Вполне допускаю, что экипаж неправильно сработал (амбиции?).

Самомму трижды доводилось летать на "пьяных самолётах".
Помню гражданский рейс 1984 года "Челябинск-Хабаровск" -- пилот, поднимаясь на борт, улыбается и бросает пассажирам -- "ну, что... полетели, смертнички..."
У какой-то бабушки истерика приключилась...
А я в тот раз нахлебался коньячку из четырёх "шкаликов" (если кто помнит, такие мааахонькие бутылочки были... на полстакана) и уселся играть в шахматы с сокурсником.
Благо, тогда ещё даже в салоне курить не возбранялось.
Молодой тогда был и всё было пох.
Впрочем... и сейчас пох... ёбнемся, так ёбнемся... смерть, она одна в жизни...
"Главное в жизни -- не ссать никого"© -- товарищ старинный, Лёха из Усть-Катава, завещал.

А как мы летели на военном транспортнике из Севастополя на родину, в 1991-м... пили все...
Вначале пустые пузыри из-под водочки выкатились из-под дюралевой лавки (пилоты забыли выбросить)... а, "у нас с собой было"©... молодое пенистое вино из Балаклавы, "изабелла", штук десять 20-литровых канистр и "шило"... ну, и какой же человек, уважающий труд пилотов, не попытается угостить "летунов"..?
"Выйти на крыло, чисто поссать" никто не пытался.
К моменту посадки в ЧВАККУШ-е, все были "навеселе", и вся экспедиция и весь экипаж Ан-22, которому надо было ещё до Сахалина добраться и вернуться в Качу.
Но, никто ж тогда не упал...

"Пей, да дело разумей."©

---
Непонятное что-то с этим роковым бортом Як-42.
Более склонен полагать, что "человеческий фактор" был решающим.
"Автомата принятия решений" на Як-42 точно нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
?ELF
сообщение 18.9.2011, 22:38
Сообщение #27


шаражник по жизни, рядовой
***

Группа: недомод :)
Сообщений: 5484
Регистрация: 24.11.2009
Из: Россия, Челябинская область
Пользователь №: 26



Цитата
http://top.rbc.ru/society/18/09/2011/616064.shtml

СК: Штурман разбившегося под Петрозаводском Ту-134 был пьян

18 сентября 2011 г.

Экспертиза установила, что штурман самолета Ту-134, разбившегося в июне 2011г. под Петрозаводском, был пьян.
Об этом сообщил руководитель управления взаимодействия со СМИ Следственного комитета РФ Владимир Маркин в интервью программе "Вести недели" на телеканале "Россия-1".

Специалисты пришли к выводу, что штурман Аман Атаев непосредственно перед полетом выпил примерно стакан водки.
При этом он успешно прошел медицинскую комиссию.

"Он дошел до трапа, поднялся, достал бутылку водки, выпил 100 грамм – и кто его проверит?" – сказал о погибшем штурмане в передаче "Специальный корреспондент" летчик-испытатель, Герой России Магомед Толбоев.

Бывшая теща А.Атаева Асся Шумакова объяснила, что одной из причин пьянства штурмана был его развод с супругой.
"Поддавал. Потому что летчик. Но у него было одно правило: он перед полетом за день никогда не принимал", – добавила женщина.

Вот где-то так... поверю... сам такой... smile.gif

---
Даже, если и "чуть-чуть не так" (штурман не управляет кораблём и не принимает решения), но близко к истине.
Магомед Толбоев сказал то, что многие, почему-то, не решались "озвучить" -- пьют не на земле, пьют в воздухе.
Но... ещё раз... "Пей, да дело разумей"©
Вторая часть пословицы, за которую можно было некогда и "четвертак" схлопотать, испарилась... ("либерализм" что ли?)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 19.9.2011, 19:19
Сообщение #28


сундук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4043
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ростов-на Дону
Пользователь №: 15



Цитата(evgeny_ch @ 19.9.2011, 0:46) *
Ещё забыли про спермотоксикоз написать. smile.gif
Покойный друган летал с больным сердцем.
Ушёл, когда понял, что с таким состоянием
дел в авиации, луше не летать.

А вот и объяснение всему.
После такого все становится ясно и понятно.
Катастрофа была просто неизбежна.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 19.9.2011, 21:07
Сообщение #29


сундук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4043
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ростов-на Дону
Пользователь №: 15



Цитата(evgeny_ch @ 19.9.2011, 22:37) *
Какая фамилия разговорчивая у афтара. Любят жыдки, после системного спиздинга,
переключать стрелки на васюпетю. pardon.gif
Хохляцкое сало съели гусские, бульбу хохлы,
а бульбаши нефть с газом из РФии даром получают.
И ведь прокатывает хуцпа.

Других источников все равно не будет.
Так что надо пользоваться тем, что есть.
Понятно, что развал системный.
И истоки тоже понятны.
Но относительно конкретного ЯК42 при описанных обстоятельствах вообще не понятно, как он мог летать.
Ввиду отсутствия запчастей от основного производителя.
И еще вопрос.
Вася-Петя откуда взялся?

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 19.9.2011, 21:44
Сообщение #30


сундук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4043
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ростов-на Дону
Пользователь №: 15



Цитата(evgeny_ch @ 19.9.2011, 23:28) *
Верно, квалифицированной экспертизы не будет,
как и правдоподобного вранья.
Нету специалистов, закончились.
Самолёты отечественного производства давно
уже летают на грани, это известно с конца 90х.

Можно подумать, что самолеты не отечественного производства летают как-то по-другому.
Я более чем уверен, что тоже на грани с момента поступления на службу.
Цитата(evgeny_ch @ 19.9.2011, 23:28) *
Причём, это как раз, следствие не васипетиного
наличия (который свадебный генерал), а
слома нравственного начала в Ылекторате,
который признал, что красть хорошо, и
воровскую власть над собой, и футбол/хоккей
с артиздами эстрады-звездями/блядями.
С закономерным итогом - глядеть в дуроскоп
на этих самых-самых звиздей.

Не слишком ли малый срок для полной деградации нравственного начала?
Конструкция-то хлипковата...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 19.9.2011, 22:15
Сообщение #31


сундук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4043
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ростов-на Дону
Пользователь №: 15



Цитата(evgeny_ch @ 19.9.2011, 23:51) *
У меня нет достаточных сведений,
чтобы составить мнение.
Тамошним авиаторам достаточно платят,
чтобы они дорожили местом.
Крадут из багажа, такида,
но где, тоже неизвестно.

Я имел ввиду, что в наших условиях тип самолета не важен.
Никто за ними следить не будет.
Система развалена...
Чтобы было совсем понятно.
И немного о Boeing-e.
Они практически ничего не скрывают.
Цитата(evgeny_ch @ 19.9.2011, 23:51) *
На фоне несформирования, вполне.
Моё поколение уже загнивало, когда
подоспела возможность красть.
Процент устоявших ничтожен,
что же говорить о нынешних?
Приведу один пример, из соседнего.
В пендосии за фальсификацию пробега авто - 10 лет.
Здесь гордятся тем, что имеют за это 20 бяксов.

А Вы попробуйте в Пендостане убрать эту норму из закона.
Интересен процент удержавшихся...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 19.9.2011, 22:43
Сообщение #32


сундук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4043
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ростов-на Дону
Пользователь №: 15



Цитата(evgeny_ch @ 20.9.2011, 0:29) *
Лично у меня нет сомнений в продаже
бодяжного керосина, либо (что тоже вероятно)
обычной диверсии, с пока непонятной целью.

Оптимистично.
У меня более пессимистический взгляд на это дело.
Все дело в похуизме.
На всех уровнях.
Начиная наблюдением за надежной, но техникой.
И заканчивая подготовкой и слетанностью экипажа.
Моя версия следующая.
Имела место некая поломка, приведшая к нестандартной ситуации на борту.
И в данной ситуации не слетанный экипаж начал действовать рассогласовано.
Цитата(evgeny_ch @ 20.9.2011, 0:29) *
Дык не уберут, понимая
что есть своё и единственное драгоценное. smile.gif
Замечу, что при всей пендостанской срани,
у них очень мало предателей, типа яковлевых-горбей.
Практычски нэт почему-то. smile.gif

Да ладно...
Просто у них они не живут долго.
Пиф-паф и проблем нет...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zzzzzzzz
сообщение 19.9.2011, 23:02
Сообщение #33


начинающий нейрохирург-любитель и очень добрый таксидермист
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2578
Регистрация: 21.11.2009
Из: РФ, Земля
Пользователь №: 14



Да чего гадать?
Существует 1000 и 1 способ вывести из строя самолет на земле так, чтобы он грохнулся на взлёте.
А правды мы в таком раскладе не узнаем никогда, есичо.
И, скорее всего, даже следствие ничего не установит.
Что-то, конечно, нацарапают в отчетах. Для проформы.

Гражданская авиация = плод компромиссов между стоимостью и безопасностью вообще.
И чем дальше, тем больше уклон к стоимости, а не безопасности.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 19.9.2011, 23:18
Сообщение #34


сундук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4043
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ростов-на Дону
Пользователь №: 15



Цитата(evgeny_ch @ 20.9.2011, 1:07) *
Не, надо бритовкой.
Борт взлетал с недобором тяги.
Причина тормозов не катит.
Зачем лишние сущности?

Да какая разница?
Машина повела себя не совсем адекватно.
Что стало понятно практически сразу.
Что надо было делать экипажу?
Цитата(evgeny_ch @ 20.9.2011, 1:07) *
Пока это единственная
на сей день база КМ кагала,
статус Quo будет неизменным.

Вот иманно.
Пока это так, никто бензин ослиной мочой разбавлять не позволит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 20.9.2011, 2:43
Сообщение #35


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(Прохожий @ 19.9.2011, 23:15) *
А Вы попробуйте в Пендостане убрать эту норму из закона.
Интересен процент удержавшихся...

Местный процент «неудержавшихся» профи в этом деле метнется туда и смажет статистику.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Designer56
сообщение 20.9.2011, 11:14
Сообщение #36


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7045
Регистрация: 22.11.2009
Из: Уфа
Пользователь №: 18



Страна дефективных менеджеров Последние авиакатастрофы показали: выводить из эксплуатации надо не российские самолеты, а отечественных чиновников.

Чернышев: российские самолёты наиболее безопасны
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 20.9.2011, 17:43
Сообщение #37


сундук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4043
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ростов-на Дону
Пользователь №: 15



Цитата(Designer56 @ 20.9.2011, 13:14) *

Тем не менее, вот сегодняшний случай с ЯК42.
За машинами практически не следят.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 20.9.2011, 18:43
Сообщение #38


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(evgeny_ch @ 20.9.2011, 19:01) *
Красиво назвали оккупационную администрацию -

Ну не полицаями же их называть, как в войну?
Хотя нет, это уже тоже сделано...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stanislav_GS
сообщение 20.9.2011, 20:52
Сообщение #39


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2220
Регистрация: 26.5.2010
Из: Московская обл.
Пользователь №: 165



Цитата(Прохожий @ 19.9.2011, 22:07) *
...Но относительно конкретного ЯК42 при описанных обстоятельствах вообще не понятно, как он мог летать.
Ввиду отсутствия запчастей от основного производителя...
Летают, однако. И будут летать.
Запчасти откуда берут, вследствие ликвидации производителя - догадаться совсем нетрудно... :(

Цитата(Прохожий @ 19.9.2011, 23:43) *
...Моя версия следующая.
Имела место некая поломка, приведшая к нестандартной ситуации на борту.
И в данной ситуации не слетанный экипаж начал действовать рассогласовано...
Тоже близок к такой мысли.
Однако, несогласованными действия экипажа я бы не стал называть раньше времени. На борту решения принимает КВС; дело остальных - исполнять.

Цитата(Прохожий @ 20.9.2011, 0:18) *
Машина повела себя не совсем адекватно.
Что стало понятно практически сразу.
Что надо было делать экипажу?
Цитата(evgeny_ch @ 20.9.2011, 1:07) *
Включать реверс, по возможности.
Евгенич, нет у Як-42 реверса. Благодаря мощной механизации крыла и удачной аэродинамике, он попросту не нужен...
Из сведений, просочившихся из МАКа (пока неофициальных), удалось наковырять следующее:
1. Длина участка полосы перед носом самолёта для взлёта была достаточной (примерно 2800м, как утверждают). Проверял по номограммам - такой длины при данных конкретных условиях хватило бы для всех расчётных режимов работы двигателя на взлёте.
2. Взлёт проводился на номинальном режиме тяги. Рассчитанный минимум для такого режима - около 2700 метров. Двигатели вышли на режим штатно.
3. Органы управления самолёта были установлены во взлётную конфигурацию.
4. Разбег до скорости примерно 170 км/ч происходил также штатно. Величина ускорения при разбеге соответствовала режиму работы двигателей.
5. После этого ускорение начало падать. При скорости 185 км/ч начата попытка оторыва колёс носовой стойки шасси от полосы, не увенчавшаяся успехом.
6. Далее, КВС дал команду перевести двигатели на взлётный режим. Скорость опять начала расти, и к торцу полосы составляла 220-230 км/ч, т.е., больше расчётной скорости отрыва передней опоры (215 км/ч для предельной взлётной массы и чуть более 200 для данного случая).
7. Потом последовала отчаянная попытка взлететь с грунта, окончившаяся неудачей из-за столкновения с наземными препятствиями. Самолёт пробежал по полю около 400 метров и поднялся в воздух на 5-8 метров до первого удара. Двигатели до столкновения с землёй работали, отказов в системе управления не обнаружено.

У меня сложилось впечатление, что "неучтённый фактор" появился именно в процессе разбега, и он же не позволил ни взлететь (что-то воспрепятствовало набору скорости и/или создало пикирующий момент, который не мог быть преодолён при помощи органов управления), ни затормозить (скорость была уже слишком велика, и самолёт при выкате за полосу, несомненно, получил бы повреждения).
Впрочем, гадать не стОит, подождём выводов комиссии. Действия экипажа обсуждать сейчас нет смысла.
Как сказал один из посетителей авиафорума, любая (авиа)катастрофа не имеет только одну причину.
От себя добавлю, что все причины имеют имена и фамилии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stanislav_GS
сообщение 21.9.2011, 14:59
Сообщение #40


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2220
Регистрация: 26.5.2010
Из: Московская обл.
Пользователь №: 165



Цитата(evgeny_ch @ 20.9.2011, 21:28) *
Спасибо, Станислав, будем ждать фамилии.
Думаю, официально не дождёмся. А неофициально - мы и сами знаем их.
Дай бог, чтоб разобрались как положено и наказали не кого попало. А то вона как:
http://top.rbc.ru/society/21/09/2011/616649.shtml
Следствие ещё не закончено, приговор не вынесен, а расстрел уже произведён.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 19:40