Катастрофа ЯК42 в Ярославле., ССкорбим... |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Катастрофа ЯК42 в Ярославле., ССкорбим... |
16.9.2011, 22:22
Сообщение
#21
|
|
начинающий нейрохирург-любитель и очень добрый таксидермист Группа: Пользователи Сообщений: 2578 Регистрация: 21.11.2009 Из: РФ, Земля Пользователь №: 14 |
Но команда покупать Боинги уже прошла. Явно, "логика" будет скорректирована, и технические проблемы найдут. Хотя бы "усталость металла", да откопают. Хотя, не насрать ли им на логику?
|
|
|
Гость_@Ark_* |
17.9.2011, 0:46
Сообщение
#22
|
Гости |
Цитата Взлетать с включёнными тормозами что ли будут... Для нормальных летчиков, включенные тормоза - не повод, чтобы не взлететь. Даже в горку... http://www.youtube.com/watch?v=qFavtMOXrOE |
|
|
18.9.2011, 14:01
Сообщение
#23
|
|
сундук Группа: Пользователи Сообщений: 4043 Регистрация: 21.11.2009 Из: Ростов-на Дону Пользователь №: 15 |
Это там где 2 следа нарисовал? Мог бы аналогично звездануться. Не собрали бы. А в горку наверное на таком даже легче. Не зря же её там поставили. Продолжение в ту же тему. Похоже, во всем обвинят экипаж, но самолеты все равно снимут с эксплуатации. |
|
|
18.9.2011, 14:36
Сообщение
#24
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
Продолжение в ту же тему. Похоже, во всем обвинят экипаж, но самолеты все равно снимут с эксплуатации. Уже обвинили http://www.aif.ru/society/article/45863 Но вот еще: http://www.aif.ru/society/news/92296 В чем могла бы быть неправильность взлета? |
|
|
18.9.2011, 20:23
Сообщение
#25
|
|
сундук Группа: Пользователи Сообщений: 4043 Регистрация: 21.11.2009 Из: Ростов-на Дону Пользователь №: 15 |
В чем могла бы быть неправильность взлета? Вот тут немного. И прошу обратить внимание на сей факт: Цитата Известно, что взлёт выполнял второй пилот экипажа - Игорь Жевелов. Это обычная практика, когда второго пилота готовят на должность командира. При этом так получилось, что на земле второй пилот был прямым начальником первого. Ну и отсюда чуть-чуть. |
|
|
18.9.2011, 21:37
Сообщение
#26
|
|
шаражник по жизни, рядовой Группа: недомод :) Сообщений: 5484 Регистрация: 24.11.2009 Из: Россия, Челябинская область Пользователь №: 26 |
Можно ПМСМ высказать?
Мнению российского МАК-а доверяю. Хотя бы потому, как они провели работу по "польскому борту". В прошлые времена, пару раз имел возможность контактировать с теми, кто там сейчас работает. Там работает много специалистов, которым проще положить на стол "заявление по собственному желанию", чем "пойти на сделку с собственной совестью". --- Вполне допускаю, что экипаж неправильно сработал (амбиции?). Самомму трижды доводилось летать на "пьяных самолётах". Помню гражданский рейс 1984 года "Челябинск-Хабаровск" -- пилот, поднимаясь на борт, улыбается и бросает пассажирам -- "ну, что... полетели, смертнички..." У какой-то бабушки истерика приключилась... А я в тот раз нахлебался коньячку из четырёх "шкаликов" (если кто помнит, такие мааахонькие бутылочки были... на полстакана) и уселся играть в шахматы с сокурсником. Благо, тогда ещё даже в салоне курить не возбранялось. Молодой тогда был и всё было пох. Впрочем... и сейчас пох... ёбнемся, так ёбнемся... смерть, она одна в жизни... "Главное в жизни -- не ссать никого"© -- товарищ старинный, Лёха из Усть-Катава, завещал. А как мы летели на военном транспортнике из Севастополя на родину, в 1991-м... пили все... Вначале пустые пузыри из-под водочки выкатились из-под дюралевой лавки (пилоты забыли выбросить)... а, "у нас с собой было"©... молодое пенистое вино из Балаклавы, "изабелла", штук десять 20-литровых канистр и "шило"... ну, и какой же человек, уважающий труд пилотов, не попытается угостить "летунов"..? "Выйти на крыло, чисто поссать" никто не пытался. К моменту посадки в ЧВАККУШ-е, все были "навеселе", и вся экспедиция и весь экипаж Ан-22, которому надо было ещё до Сахалина добраться и вернуться в Качу. Но, никто ж тогда не упал... "Пей, да дело разумей."© --- Непонятное что-то с этим роковым бортом Як-42. Более склонен полагать, что "человеческий фактор" был решающим. "Автомата принятия решений" на Як-42 точно нет. |
|
|
18.9.2011, 22:38
Сообщение
#27
|
|
шаражник по жизни, рядовой Группа: недомод :) Сообщений: 5484 Регистрация: 24.11.2009 Из: Россия, Челябинская область Пользователь №: 26 |
Цитата http://top.rbc.ru/society/18/09/2011/616064.shtml СК: Штурман разбившегося под Петрозаводском Ту-134 был пьян 18 сентября 2011 г. Экспертиза установила, что штурман самолета Ту-134, разбившегося в июне 2011г. под Петрозаводском, был пьян. Об этом сообщил руководитель управления взаимодействия со СМИ Следственного комитета РФ Владимир Маркин в интервью программе "Вести недели" на телеканале "Россия-1". Специалисты пришли к выводу, что штурман Аман Атаев непосредственно перед полетом выпил примерно стакан водки. При этом он успешно прошел медицинскую комиссию. "Он дошел до трапа, поднялся, достал бутылку водки, выпил 100 грамм – и кто его проверит?" – сказал о погибшем штурмане в передаче "Специальный корреспондент" летчик-испытатель, Герой России Магомед Толбоев. Бывшая теща А.Атаева Асся Шумакова объяснила, что одной из причин пьянства штурмана был его развод с супругой. "Поддавал. Потому что летчик. Но у него было одно правило: он перед полетом за день никогда не принимал", – добавила женщина. Вот где-то так... поверю... сам такой... --- Даже, если и "чуть-чуть не так" (штурман не управляет кораблём и не принимает решения), но близко к истине. Магомед Толбоев сказал то, что многие, почему-то, не решались "озвучить" -- пьют не на земле, пьют в воздухе. Но... ещё раз... "Пей, да дело разумей"© Вторая часть пословицы, за которую можно было некогда и "четвертак" схлопотать, испарилась... ("либерализм" что ли?) |
|
|
19.9.2011, 19:19
Сообщение
#28
|
|
сундук Группа: Пользователи Сообщений: 4043 Регистрация: 21.11.2009 Из: Ростов-на Дону Пользователь №: 15 |
Ещё забыли про спермотоксикоз написать. Покойный друган летал с больным сердцем. Ушёл, когда понял, что с таким состоянием дел в авиации, луше не летать. А вот и объяснение всему. После такого все становится ясно и понятно. Катастрофа была просто неизбежна. |
|
|
19.9.2011, 21:07
Сообщение
#29
|
|
сундук Группа: Пользователи Сообщений: 4043 Регистрация: 21.11.2009 Из: Ростов-на Дону Пользователь №: 15 |
Какая фамилия разговорчивая у афтара. Любят жыдки, после системного спиздинга, переключать стрелки на васюпетю. Хохляцкое сало съели гусские, бульбу хохлы, а бульбаши нефть с газом из РФии даром получают. И ведь прокатывает хуцпа. Других источников все равно не будет. Так что надо пользоваться тем, что есть. Понятно, что развал системный. И истоки тоже понятны. Но относительно конкретного ЯК42 при описанных обстоятельствах вообще не понятно, как он мог летать. Ввиду отсутствия запчастей от основного производителя. И еще вопрос. Вася-Петя откуда взялся? |
|
|
19.9.2011, 21:44
Сообщение
#30
|
|
сундук Группа: Пользователи Сообщений: 4043 Регистрация: 21.11.2009 Из: Ростов-на Дону Пользователь №: 15 |
Верно, квалифицированной экспертизы не будет, как и правдоподобного вранья. Нету специалистов, закончились. Самолёты отечественного производства давно уже летают на грани, это известно с конца 90х. Можно подумать, что самолеты не отечественного производства летают как-то по-другому. Я более чем уверен, что тоже на грани с момента поступления на службу. Причём, это как раз, следствие не васипетиного наличия (который свадебный генерал), а слома нравственного начала в Ылекторате, который признал, что красть хорошо, и воровскую власть над собой, и футбол/хоккей с артиздами эстрады-звездями/блядями. С закономерным итогом - глядеть в дуроскоп на этих самых-самых звиздей. Не слишком ли малый срок для полной деградации нравственного начала? Конструкция-то хлипковата... |
|
|
19.9.2011, 22:15
Сообщение
#31
|
|
сундук Группа: Пользователи Сообщений: 4043 Регистрация: 21.11.2009 Из: Ростов-на Дону Пользователь №: 15 |
У меня нет достаточных сведений, чтобы составить мнение. Тамошним авиаторам достаточно платят, чтобы они дорожили местом. Крадут из багажа, такида, но где, тоже неизвестно. Я имел ввиду, что в наших условиях тип самолета не важен. Никто за ними следить не будет. Система развалена... Чтобы было совсем понятно. И немного о Boeing-e. Они практически ничего не скрывают. На фоне несформирования, вполне. Моё поколение уже загнивало, когда подоспела возможность красть. Процент устоявших ничтожен, что же говорить о нынешних? Приведу один пример, из соседнего. В пендосии за фальсификацию пробега авто - 10 лет. Здесь гордятся тем, что имеют за это 20 бяксов. А Вы попробуйте в Пендостане убрать эту норму из закона. Интересен процент удержавшихся... |
|
|
19.9.2011, 22:43
Сообщение
#32
|
|
сундук Группа: Пользователи Сообщений: 4043 Регистрация: 21.11.2009 Из: Ростов-на Дону Пользователь №: 15 |
Лично у меня нет сомнений в продаже бодяжного керосина, либо (что тоже вероятно) обычной диверсии, с пока непонятной целью. Оптимистично. У меня более пессимистический взгляд на это дело. Все дело в похуизме. На всех уровнях. Начиная наблюдением за надежной, но техникой. И заканчивая подготовкой и слетанностью экипажа. Моя версия следующая. Имела место некая поломка, приведшая к нестандартной ситуации на борту. И в данной ситуации не слетанный экипаж начал действовать рассогласовано. Дык не уберут, понимая что есть своё и единственное драгоценное. Замечу, что при всей пендостанской срани, у них очень мало предателей, типа яковлевых-горбей. Практычски нэт почему-то. Да ладно... Просто у них они не живут долго. Пиф-паф и проблем нет... |
|
|
19.9.2011, 23:02
Сообщение
#33
|
|
начинающий нейрохирург-любитель и очень добрый таксидермист Группа: Пользователи Сообщений: 2578 Регистрация: 21.11.2009 Из: РФ, Земля Пользователь №: 14 |
Да чего гадать?
Существует 1000 и 1 способ вывести из строя самолет на земле так, чтобы он грохнулся на взлёте. А правды мы в таком раскладе не узнаем никогда, есичо. И, скорее всего, даже следствие ничего не установит. Что-то, конечно, нацарапают в отчетах. Для проформы. Гражданская авиация = плод компромиссов между стоимостью и безопасностью вообще. И чем дальше, тем больше уклон к стоимости, а не безопасности. |
|
|
19.9.2011, 23:18
Сообщение
#34
|
|
сундук Группа: Пользователи Сообщений: 4043 Регистрация: 21.11.2009 Из: Ростов-на Дону Пользователь №: 15 |
Не, надо бритовкой. Борт взлетал с недобором тяги. Причина тормозов не катит. Зачем лишние сущности? Да какая разница? Машина повела себя не совсем адекватно. Что стало понятно практически сразу. Что надо было делать экипажу? Пока это единственная на сей день база КМ кагала, статус Quo будет неизменным. Вот иманно. Пока это так, никто бензин ослиной мочой разбавлять не позволит. |
|
|
20.9.2011, 2:43
Сообщение
#35
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
|
|
|
20.9.2011, 11:14
Сообщение
#36
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7045 Регистрация: 22.11.2009 Из: Уфа Пользователь №: 18 |
|
|
|
20.9.2011, 17:43
Сообщение
#37
|
|
сундук Группа: Пользователи Сообщений: 4043 Регистрация: 21.11.2009 Из: Ростов-на Дону Пользователь №: 15 |
Страна дефективных менеджеров Последние авиакатастрофы показали: выводить из эксплуатации надо не российские самолеты, а отечественных чиновников. Чернышев: российские самолёты наиболее безопасны Тем не менее, вот сегодняшний случай с ЯК42. За машинами практически не следят. |
|
|
20.9.2011, 18:43
Сообщение
#38
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
|
|
|
20.9.2011, 20:52
Сообщение
#39
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 2220 Регистрация: 26.5.2010 Из: Московская обл. Пользователь №: 165 |
...Но относительно конкретного ЯК42 при описанных обстоятельствах вообще не понятно, как он мог летать. Летают, однако. И будут летать.Ввиду отсутствия запчастей от основного производителя... Запчасти откуда берут, вследствие ликвидации производителя - догадаться совсем нетрудно... :( ...Моя версия следующая. Тоже близок к такой мысли.Имела место некая поломка, приведшая к нестандартной ситуации на борту. И в данной ситуации не слетанный экипаж начал действовать рассогласовано... Однако, несогласованными действия экипажа я бы не стал называть раньше времени. На борту решения принимает КВС; дело остальных - исполнять. Машина повела себя не совсем адекватно. Что стало понятно практически сразу. Что надо было делать экипажу? Включать реверс, по возможности. Евгенич, нет у Як-42 реверса. Благодаря мощной механизации крыла и удачной аэродинамике, он попросту не нужен...Из сведений, просочившихся из МАКа (пока неофициальных), удалось наковырять следующее: 1. Длина участка полосы перед носом самолёта для взлёта была достаточной (примерно 2800м, как утверждают). Проверял по номограммам - такой длины при данных конкретных условиях хватило бы для всех расчётных режимов работы двигателя на взлёте. 2. Взлёт проводился на номинальном режиме тяги. Рассчитанный минимум для такого режима - около 2700 метров. Двигатели вышли на режим штатно. 3. Органы управления самолёта были установлены во взлётную конфигурацию. 4. Разбег до скорости примерно 170 км/ч происходил также штатно. Величина ускорения при разбеге соответствовала режиму работы двигателей. 5. После этого ускорение начало падать. При скорости 185 км/ч начата попытка оторыва колёс носовой стойки шасси от полосы, не увенчавшаяся успехом. 6. Далее, КВС дал команду перевести двигатели на взлётный режим. Скорость опять начала расти, и к торцу полосы составляла 220-230 км/ч, т.е., больше расчётной скорости отрыва передней опоры (215 км/ч для предельной взлётной массы и чуть более 200 для данного случая). 7. Потом последовала отчаянная попытка взлететь с грунта, окончившаяся неудачей из-за столкновения с наземными препятствиями. Самолёт пробежал по полю около 400 метров и поднялся в воздух на 5-8 метров до первого удара. Двигатели до столкновения с землёй работали, отказов в системе управления не обнаружено. У меня сложилось впечатление, что "неучтённый фактор" появился именно в процессе разбега, и он же не позволил ни взлететь (что-то воспрепятствовало набору скорости и/или создало пикирующий момент, который не мог быть преодолён при помощи органов управления), ни затормозить (скорость была уже слишком велика, и самолёт при выкате за полосу, несомненно, получил бы повреждения). Впрочем, гадать не стОит, подождём выводов комиссии. Действия экипажа обсуждать сейчас нет смысла. Как сказал один из посетителей авиафорума, любая (авиа)катастрофа не имеет только одну причину. От себя добавлю, что все причины имеют имена и фамилии. |
|
|
21.9.2011, 14:59
Сообщение
#40
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 2220 Регистрация: 26.5.2010 Из: Московская обл. Пользователь №: 165 |
Спасибо, Станислав, будем ждать фамилии. Думаю, официально не дождёмся. А неофициально - мы и сами знаем их.Дай бог, чтоб разобрались как положено и наказали не кого попало. А то вона как: http://top.rbc.ru/society/21/09/2011/616649.shtml Следствие ещё не закончено, приговор не вынесен, а расстрел уже произведён. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.3.2024, 19:40 |