IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

9 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Российские микроконтроллеры. ПККФ "Миландр", Кто что думает по этому поводу?
Прохожий
сообщение 11.1.2010, 22:21
Сообщение #1


сундук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4043
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ростов-на Дону
Пользователь №: 15



Список можно посмотреть здесь.
Цена - вот.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Designer56
сообщение 11.1.2010, 22:31
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7045
Регистрация: 22.11.2009
Из: Уфа
Пользователь №: 18



Я думаю, надо делать что- то из них. даже не важно, на первый взгляд, что. Хотя, моё кредо таково: там, где можно обойтись без программированных устройств, нужно обходится без них.

С т.з. надежности
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Designer56
сообщение 11.1.2010, 22:47
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7045
Регистрация: 22.11.2009
Из: Уфа
Пользователь №: 18



Да скупой платит дважды. Хрен с ней, со скромностью... Откуда цены растут- мы все знаем... оттуда, откуда и ноги. Но! всегда есть канал обратной связи. Это не дистрибутер, мать его.... трам тарарам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 11.1.2010, 22:54
Сообщение #4


сундук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4043
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ростов-на Дону
Пользователь №: 15



Цитата(Designer56 @ 11.1.2010, 23:31) *
Я думаю, надо делать что- то из них. даже не важно, на первый взгляд, что. Хотя, моё кредо таково: там, где можно обойтись без программированных устройств, нужно обходится без них.

С т.з. надежности

С этим мнением полностью солидарен. Однако, рассматривается случай, когда без программируемого девайса никак.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Designer56
сообщение 11.1.2010, 22:56
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7045
Регистрация: 22.11.2009
Из: Уфа
Пользователь №: 18



и такое бывает- но редко. Чаще, это характеризует неспособность разработчика взглянуть за свое плечо
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Wise
сообщение 11.1.2010, 23:03
Сообщение #6


стажер
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 871
Регистрация: 28.11.2009
Пользователь №: 36



..А что так дорого?
Они, что, на коленке свои МК клепают..?
На кого такая цена расчитана, на военку, что ли..? dirol.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Designer56
сообщение 11.1.2010, 23:10
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7045
Регистрация: 22.11.2009
Из: Уфа
Пользователь №: 18



вот интересные вы все люди... а контроль? он денег стоит. а без контроля не бывает качества. романтические песни про технологии обсуждать не будем, ладно? Ну, и накладуха, я думаю....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 11.1.2010, 23:10
Сообщение #8


сундук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4043
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ростов-на Дону
Пользователь №: 15



Цитата(Wise @ 12.1.2010, 0:03) *
..А что так дорого?
Они, что, на коленке свои МК клепают..?
На кого такая цена расчитана, на военку, что ли..? dirol.gif

Это военка с приемкой 5 и для особых условий с приемкой 1, если я не подвергся приступу склероза.
В СШП цены на подобное приблизительно такие же.
Интересно услышать мнение уважаемого zzzzzzzz по этому поводу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Harbinger
сообщение 12.1.2010, 6:11
Сообщение #9


посіпака Хунти
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 20016
Регистрация: 21.11.2009
Из: Vinnitsa
Пользователь №: 11



Я там не понял одного: из каких соображений AT89 и ST7 записали в "ближайшие функциональные аналоги" PIC-ов?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_MrYuran_*
сообщение 12.1.2010, 8:07
Сообщение #10





Гости






Цитата(Wise @ 12.1.2010, 0:03) *
На кого такая цена расчитана, на военку, что ли..? dirol.gif

Естественно, в первую очередь.
И это огромный шаг вперёд.
В своё время переход на TMS320 ознаменовал новую веху в нижегородской радиолокации clapping.gif
когда стойка, а то и шкаф, забитый мелкосхемами и толстыми кишками проводов, превращается... в одну из плат "Багета"
И те же ПЛИСы отечественные, как бы их ни обсирали, тоже очень приветствуются.
Говорю как бывший железячник, вынужденный терпеть подпись "только на О.О." на полях своих схем с Xilinx-ами и невнятно бурчать про "последующую замену на БМК" wacko.gif

А знаете, к примеру, сколько стоит 1002ХЛ1 с приёмкой "5"? (кто не знает, это "голый" UART)
А обвеска? Триггеры, регистры, логика?
Тупеишая ячейка, которая забирает из СОМ-порта десяток байт, преобразует в манчестер и обратно и возвращает квитанцию (всё в железе) стоит 30-50тр (в зависимости от ловкости снабженцев). Если всё это можно заменить одним контроллером, который к тому же даёт дополнительные степени свободы и унификацию - почему бы и нет?

Вот, к примеру, новый кортекс - очень своевременная и ожидаемая вещь. Только вот плохо то, что в качестве среды разработки предлагается кейл и иар, а не эклипс + GCC.
Видимо, предполагается, что в недрах "ящиков" платить за ПО необязательно
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Wise
сообщение 12.1.2010, 11:49
Сообщение #11


стажер
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 871
Регистрация: 28.11.2009
Пользователь №: 36



Цитата
А знаете, к примеру, сколько стоит 1002ХЛ1 с приёмкой "5"? (кто не знает, это "голый" UART)
А обвеска? Триггеры, регистры, логика?
Тупеишая ячейка, которая забирает из СОМ-порта десяток байт, преобразует в манчестер и обратно и возвращает квитанцию (всё в железе) стоит 30-50тр (в зависимости от ловкости снабженцев). Если всё это можно заменить одним контроллером, который к тому же даёт дополнительные степени свободы и унификацию - почему бы и нет?


..Ужасы нашего городка. (С)

..Никогда не работал на военку или космос.
А ведь как хотелось.. И к этому шло..
Но, от 30 до 40 пришлось, как раз, на 90-е.

..А, вот, пару лет назад, звонили откуда-то из подмосковья, приглашали.
А публика кричит: и бис..! и бис..! А он гордый – не стал. (С)

..Сходил, с утра, по морозцу (сегодня всего 22), взял 0,7.
Огурчики, грибочки..

Не хочу работать, друг,
Ни в малейшей дозе.
Я не трактор, я не плуг,
Я и не бульдозер.
(С)

..Могу себе позволить. Фрилансерствую с 95-го или 6-го..
Жень, а ты, поди, в контору с утра..? Хе-хе..
Ну, за трудовые успехи!
russian_ru.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zzzzzzzz
сообщение 12.1.2010, 13:09
Сообщение #12


начинающий нейрохирург-любитель и очень добрый таксидермист
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2578
Регистрация: 21.11.2009
Из: РФ, Земля
Пользователь №: 14



Цитата(Прохожий @ 12.1.2010, 0:10) *
Это военка с приемкой 5 и для особых условий с приемкой 1, если я не подвергся приступу склероза.
В СШП цены на подобное приблизительно такие же.
Интересно услышать мнение уважаемого zzzzzzzz по этому поводу.
А какое тут может быть мнение? Это штучный товар для военных. Для своих целей - весьма скромная цена.
Посчитайте сами, к примеру. Требуют ИС. Потребность - 1000 шт. в год. На ОКР уходит лимонов, скажем 5. Сколько должна стоить 1 ИС, если требуется окупить расходы за 1 год?
Сколько должна стоить ИС в дальнейшем, если себестоимость ее производства, контроля и всех испытаний порядка 1 тыс. руб. на штучку?

У амеров арифметика еще веселее. Хотя, их тиражи повыше в разы для аналогичных ИС - объемы вооружений не сравнимы с нашими.
Тут еще и психология чисел работает - 30 $ за крутой чип не кажутся такими уж страшными, а 900 руб. уже вызывают тревогу. Хотя, сейчас это эквивалентно.

Да и какой повод для критики? Такие игрушки покупаются ведь только за гос. бабки. По сути, это государство само себе и продает по таким ценам. Обычным людям такие вещи совершенно не нужны. До коммерческих продаж наше производство не доросло. Есть, конечно, варианты продаж фаблесс фирмами. Но, что-то немного у нас желающих создавать такие фирмы и окучивать мировые потребности.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 12.1.2010, 19:47
Сообщение #13


сундук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4043
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ростов-на Дону
Пользователь №: 15



Цитата(zzzzzzzz @ 12.1.2010, 14:09) *
А какое тут может быть мнение?
...

Приблизительно такого ответа я и ожидал.
Ваше мнение практически совпадает с мнением руководителя Миландра.
А прогноз можете? В смысле тренда. Куда катимся?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zzzzzzzz
сообщение 12.1.2010, 20:33
Сообщение #14


начинающий нейрохирург-любитель и очень добрый таксидермист
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2578
Регистрация: 21.11.2009
Из: РФ, Земля
Пользователь №: 14



Цитата(Прохожий @ 12.1.2010, 20:47) *
... А прогноз можете? В смысле тренда. Куда катимся?
Не вперед. А значит, в зад. smile.gif
Да нет никаких особых подвижек. Громких заявлений много, а толку 0. Если что-то и производится на современном технологическом уровне, то с изготовлением за бугром. Своих производств нет.
Вернее, кое-что есть, но задач серийного производства коммерческих ИС никто даже не ставит - конкурировать с буржуями сейчас нет желающих. В основном, заказы от МО. Да и то, их получают "из ладошки".
Да Вы и сами, наверное, неплохо себе представляете - что такое производство в РФ сейчас. Любое практически, не обязательно электроники.
Наиболее подходящее определение - вялая жопа.
Нет, есть отдельные успешные "выступления", но это не характерно для всей картины.

Если так будет и дальше развиваться (а других тенденций не видно), то начнут вымирать все разработчики.
Даже те, которые с песнями паяют сейчас 256-тиногих монстров, приговаривая об убогости отечественной ЭБ. Они скоро тоже не смогут конкурировать с китайцами, как сдали позиции, например, даже РСВ-шники. Хотя, казалось бы - ну что там за особые технологии, платы делать. Оборудование хорошее доступно, спецы есть. А кто их делает-то? А ведь это бизнес весьма прибыльный, сравним с печатанием денег.

Всё завязано на доминирующую идеологию в стране. А она сейчас довольно прозрачна и губительна. Да и кризис не за горами. Настоящий, с пищеварительными трудностями.

А вообще, удачи идущим по этому пути! Даже если придется переквалифицироваться, грамотному электронщику овладеть любой другой профессией - как высморкаться. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 12.1.2010, 21:36
Сообщение #15


сундук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4043
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ростов-на Дону
Пользователь №: 15



Цитата(zzzzzzzz @ 12.1.2010, 21:33) *
Не вперед. А значит, в зад. smile.gif
...
А вообще, удачи идущим по этому пути! Даже если придется переквалифицироваться, грамотному электронщику овладеть любой другой профессией - как высморкаться. smile.gif

С трендом разобрались.
Печально...
Вот еще российские микроконтроллеры.
Правда, непонятно для чего и кому они это делают...
Потому, как ни софта, ни отладочных средств не обозначено.
В то же время архитектура - оригинальная.
Цена неизвестна.
Ну, а про этот МК известно давно. Он легко мог бы составить конкуренцию PIC-ам и AVR-ам. Но сдох, так и не родившись.
Цена - вот.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 12.1.2010, 22:01
Сообщение #16


сундук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4043
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ростов-на Дону
Пользователь №: 15



Цитата(evgeny_ch @ 12.1.2010, 22:51) *
Но это отдельная песня, общеэкономическая, как полёт к Луне
и высадка гольфкара с командой. smile.gif

Ну так и исполнили бы.
А мы бы послушали с удовольствием.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Harbinger
сообщение 12.1.2010, 22:35
Сообщение #17


посіпака Хунти
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 20016
Регистрация: 21.11.2009
Из: Vinnitsa
Пользователь №: 11



Цитата(Прохожий @ 12.1.2010, 21:36) *
Вот еще российские микроконтроллеры.

Навскидку смахивают на AVR, а именно mega128... smile.gif Но в полусонном состоянии могу ошибиться. Если б хоть вкратце систему команд описали...
Вам (относительно) хорошо. И сябрам тоже. У нас-то в этом плане лет 15 вообще ни фига не делается. И считается, что и ни к чему.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zzzzzzzz
сообщение 12.1.2010, 22:39
Сообщение #18


начинающий нейрохирург-любитель и очень добрый таксидермист
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2578
Регистрация: 21.11.2009
Из: РФ, Земля
Пользователь №: 14



Хех, я тоже иногда склонен пофилософствовать.
Но, мы же знаем, что со всеми нами планируется сделать. (Хоть отдельные индивиды и притворяются. Боятся заглянуть в "зад").

Сейчас я уже не вижу возможностей для страны вырваться из этих жарких объятий "друзей".
К сожалению. Не представляю себе. Что такого должно произойти, чтобы люди перестали зависеть от паразитов?

А электроника - всего лишь вершина промышленности, индикатор её состояния.
Без нее скоро просто будут "выключать" дистанционно из кругооборота в природе.

Даже электроника для вооружения уже становится не актуальной. Его же никто не делает серьезно. А если нужно (больше для пыли в глаза и полоскания бабок) - покупают беспилотники у израиля, например. И целей что-то защитить уже нет. Какой-то вонючий сакашвиля может поставить страну раком, и при этом остаться в добром здравии, без каких-то последствий.

Может, кризис поможет что-то изменить? Хотя, надежд мало. Управление в цепких ручонках, не выпустят уже штурвал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 12.1.2010, 22:40
Сообщение #19


сундук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4043
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ростов-на Дону
Пользователь №: 15



Цитата(evgeny_ch @ 12.1.2010, 23:20) *
Хорошо.
Пока не забыл, обозначу тезисно.
Продукция электронной промышленности
это продукт высокого технологического передела.
Пусть вас не смущает низкая цена за шт. конечной продукции.
Ведь для её использования нужна покупная инфраструктура.
Второй тезис будет о том, каковы же истинные потребности
человека и его рода? И какая цыфирь для этого потребна.
Вот в таком ключе и можно продолжать разговор. smile.gif
Естественно, с учётом краха НТП. Лол.

Мне лично более интересно про цифирь, потребную человеческому роду.
Потому, как дюже боюсь "умного дома".
Еще прищемит чего невзначай...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_MrYuran_*
сообщение 13.1.2010, 7:43
Сообщение #20





Гости






Цитата(Прохожий @ 12.1.2010, 22:36) *
Ну, а про этот МК известно давно. Он легко мог бы составить конкуренцию PIC-ам и AVR-ам. Но сдох, так и не родившись.
Цена - вот.

Ну не знаю, какую конкуренцию он может составить...
Современные ымбедеры в такие ворота даже мигалку на одном светодиоде не втиснут...
128х8 бит? wacko.gif
или байт? не успел разглядеть...
Вчера выпаял и выкинул последний в конторе MSP430F135 и заменил не 149.
512 байт ОЗУ очень жмут...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

9 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 11:59