Российские микроконтроллеры. ПККФ "Миландр", Кто что думает по этому поводу? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Российские микроконтроллеры. ПККФ "Миландр", Кто что думает по этому поводу? |
11.1.2010, 22:21
Сообщение
#1
|
|
сундук Группа: Пользователи Сообщений: 4043 Регистрация: 21.11.2009 Из: Ростов-на Дону Пользователь №: 15 |
|
|
|
11.1.2010, 22:31
Сообщение
#2
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7045 Регистрация: 22.11.2009 Из: Уфа Пользователь №: 18 |
Я думаю, надо делать что- то из них. даже не важно, на первый взгляд, что. Хотя, моё кредо таково: там, где можно обойтись без программированных устройств, нужно обходится без них.
С т.з. надежности |
|
|
11.1.2010, 22:47
Сообщение
#3
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7045 Регистрация: 22.11.2009 Из: Уфа Пользователь №: 18 |
Да скупой платит дважды. Хрен с ней, со скромностью... Откуда цены растут- мы все знаем... оттуда, откуда и ноги. Но! всегда есть канал обратной связи. Это не дистрибутер, мать его.... трам тарарам.
|
|
|
11.1.2010, 22:54
Сообщение
#4
|
|
сундук Группа: Пользователи Сообщений: 4043 Регистрация: 21.11.2009 Из: Ростов-на Дону Пользователь №: 15 |
Я думаю, надо делать что- то из них. даже не важно, на первый взгляд, что. Хотя, моё кредо таково: там, где можно обойтись без программированных устройств, нужно обходится без них. С т.з. надежности С этим мнением полностью солидарен. Однако, рассматривается случай, когда без программируемого девайса никак. |
|
|
11.1.2010, 22:56
Сообщение
#5
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7045 Регистрация: 22.11.2009 Из: Уфа Пользователь №: 18 |
и такое бывает- но редко. Чаще, это характеризует неспособность разработчика взглянуть за свое плечо
|
|
|
11.1.2010, 23:03
Сообщение
#6
|
|
стажер Группа: Пользователи Сообщений: 871 Регистрация: 28.11.2009 Пользователь №: 36 |
..А что так дорого?
Они, что, на коленке свои МК клепают..? На кого такая цена расчитана, на военку, что ли..? |
|
|
11.1.2010, 23:10
Сообщение
#7
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7045 Регистрация: 22.11.2009 Из: Уфа Пользователь №: 18 |
вот интересные вы все люди... а контроль? он денег стоит. а без контроля не бывает качества. романтические песни про технологии обсуждать не будем, ладно? Ну, и накладуха, я думаю....
|
|
|
11.1.2010, 23:10
Сообщение
#8
|
|
сундук Группа: Пользователи Сообщений: 4043 Регистрация: 21.11.2009 Из: Ростов-на Дону Пользователь №: 15 |
..А что так дорого? Они, что, на коленке свои МК клепают..? На кого такая цена расчитана, на военку, что ли..? Это военка с приемкой 5 и для особых условий с приемкой 1, если я не подвергся приступу склероза. В СШП цены на подобное приблизительно такие же. Интересно услышать мнение уважаемого zzzzzzzz по этому поводу. |
|
|
12.1.2010, 6:11
Сообщение
#9
|
|
посіпака Хунти Группа: Мод Сообщений: 20016 Регистрация: 21.11.2009 Из: Vinnitsa Пользователь №: 11 |
Я там не понял одного: из каких соображений AT89 и ST7 записали в "ближайшие функциональные аналоги" PIC-ов?
|
|
|
Гость_MrYuran_* |
12.1.2010, 8:07
Сообщение
#10
|
Гости |
На кого такая цена расчитана, на военку, что ли..? Естественно, в первую очередь. И это огромный шаг вперёд. В своё время переход на TMS320 ознаменовал новую веху в нижегородской радиолокации когда стойка, а то и шкаф, забитый мелкосхемами и толстыми кишками проводов, превращается... в одну из плат "Багета" И те же ПЛИСы отечественные, как бы их ни обсирали, тоже очень приветствуются. Говорю как бывший железячник, вынужденный терпеть подпись "только на О.О." на полях своих схем с Xilinx-ами и невнятно бурчать про "последующую замену на БМК" А знаете, к примеру, сколько стоит 1002ХЛ1 с приёмкой "5"? (кто не знает, это "голый" UART) А обвеска? Триггеры, регистры, логика? Тупеишая ячейка, которая забирает из СОМ-порта десяток байт, преобразует в манчестер и обратно и возвращает квитанцию (всё в железе) стоит 30-50тр (в зависимости от ловкости снабженцев). Если всё это можно заменить одним контроллером, который к тому же даёт дополнительные степени свободы и унификацию - почему бы и нет? Вот, к примеру, новый кортекс - очень своевременная и ожидаемая вещь. Только вот плохо то, что в качестве среды разработки предлагается кейл и иар, а не эклипс + GCC. Видимо, предполагается, что в недрах "ящиков" платить за ПО необязательно |
|
|
12.1.2010, 11:49
Сообщение
#11
|
|
стажер Группа: Пользователи Сообщений: 871 Регистрация: 28.11.2009 Пользователь №: 36 |
Цитата А знаете, к примеру, сколько стоит 1002ХЛ1 с приёмкой "5"? (кто не знает, это "голый" UART) А обвеска? Триггеры, регистры, логика? Тупеишая ячейка, которая забирает из СОМ-порта десяток байт, преобразует в манчестер и обратно и возвращает квитанцию (всё в железе) стоит 30-50тр (в зависимости от ловкости снабженцев). Если всё это можно заменить одним контроллером, который к тому же даёт дополнительные степени свободы и унификацию - почему бы и нет? ..Ужасы нашего городка. (С) ..Никогда не работал на военку или космос. А ведь как хотелось.. И к этому шло.. Но, от 30 до 40 пришлось, как раз, на 90-е. ..А, вот, пару лет назад, звонили откуда-то из подмосковья, приглашали. А публика кричит: и бис..! и бис..! А он гордый – не стал. (С) ..Сходил, с утра, по морозцу (сегодня всего 22), взял 0,7. Огурчики, грибочки.. Не хочу работать, друг, Ни в малейшей дозе. Я не трактор, я не плуг, Я и не бульдозер. (С) ..Могу себе позволить. Фрилансерствую с 95-го или 6-го.. Жень, а ты, поди, в контору с утра..? Хе-хе.. Ну, за трудовые успехи! |
|
|
12.1.2010, 13:09
Сообщение
#12
|
|
начинающий нейрохирург-любитель и очень добрый таксидермист Группа: Пользователи Сообщений: 2578 Регистрация: 21.11.2009 Из: РФ, Земля Пользователь №: 14 |
Это военка с приемкой 5 и для особых условий с приемкой 1, если я не подвергся приступу склероза. А какое тут может быть мнение? Это штучный товар для военных. Для своих целей - весьма скромная цена.В СШП цены на подобное приблизительно такие же. Интересно услышать мнение уважаемого zzzzzzzz по этому поводу. Посчитайте сами, к примеру. Требуют ИС. Потребность - 1000 шт. в год. На ОКР уходит лимонов, скажем 5. Сколько должна стоить 1 ИС, если требуется окупить расходы за 1 год? Сколько должна стоить ИС в дальнейшем, если себестоимость ее производства, контроля и всех испытаний порядка 1 тыс. руб. на штучку? У амеров арифметика еще веселее. Хотя, их тиражи повыше в разы для аналогичных ИС - объемы вооружений не сравнимы с нашими. Тут еще и психология чисел работает - 30 $ за крутой чип не кажутся такими уж страшными, а 900 руб. уже вызывают тревогу. Хотя, сейчас это эквивалентно. Да и какой повод для критики? Такие игрушки покупаются ведь только за гос. бабки. По сути, это государство само себе и продает по таким ценам. Обычным людям такие вещи совершенно не нужны. До коммерческих продаж наше производство не доросло. Есть, конечно, варианты продаж фаблесс фирмами. Но, что-то немного у нас желающих создавать такие фирмы и окучивать мировые потребности. |
|
|
12.1.2010, 19:47
Сообщение
#13
|
|
сундук Группа: Пользователи Сообщений: 4043 Регистрация: 21.11.2009 Из: Ростов-на Дону Пользователь №: 15 |
А какое тут может быть мнение? ... Приблизительно такого ответа я и ожидал. Ваше мнение практически совпадает с мнением руководителя Миландра. А прогноз можете? В смысле тренда. Куда катимся? |
|
|
12.1.2010, 20:33
Сообщение
#14
|
|
начинающий нейрохирург-любитель и очень добрый таксидермист Группа: Пользователи Сообщений: 2578 Регистрация: 21.11.2009 Из: РФ, Земля Пользователь №: 14 |
... А прогноз можете? В смысле тренда. Куда катимся? Не вперед. А значит, в зад. Да нет никаких особых подвижек. Громких заявлений много, а толку 0. Если что-то и производится на современном технологическом уровне, то с изготовлением за бугром. Своих производств нет. Вернее, кое-что есть, но задач серийного производства коммерческих ИС никто даже не ставит - конкурировать с буржуями сейчас нет желающих. В основном, заказы от МО. Да и то, их получают "из ладошки". Да Вы и сами, наверное, неплохо себе представляете - что такое производство в РФ сейчас. Любое практически, не обязательно электроники. Наиболее подходящее определение - вялая жопа. Нет, есть отдельные успешные "выступления", но это не характерно для всей картины. Если так будет и дальше развиваться (а других тенденций не видно), то начнут вымирать все разработчики. Даже те, которые с песнями паяют сейчас 256-тиногих монстров, приговаривая об убогости отечественной ЭБ. Они скоро тоже не смогут конкурировать с китайцами, как сдали позиции, например, даже РСВ-шники. Хотя, казалось бы - ну что там за особые технологии, платы делать. Оборудование хорошее доступно, спецы есть. А кто их делает-то? А ведь это бизнес весьма прибыльный, сравним с печатанием денег. Всё завязано на доминирующую идеологию в стране. А она сейчас довольно прозрачна и губительна. Да и кризис не за горами. Настоящий, с пищеварительными трудностями. А вообще, удачи идущим по этому пути! Даже если придется переквалифицироваться, грамотному электронщику овладеть любой другой профессией - как высморкаться. |
|
|
12.1.2010, 21:36
Сообщение
#15
|
|
сундук Группа: Пользователи Сообщений: 4043 Регистрация: 21.11.2009 Из: Ростов-на Дону Пользователь №: 15 |
Не вперед. А значит, в зад. ... А вообще, удачи идущим по этому пути! Даже если придется переквалифицироваться, грамотному электронщику овладеть любой другой профессией - как высморкаться. С трендом разобрались. Печально... Вот еще российские микроконтроллеры. Правда, непонятно для чего и кому они это делают... Потому, как ни софта, ни отладочных средств не обозначено. В то же время архитектура - оригинальная. Цена неизвестна. Ну, а про этот МК известно давно. Он легко мог бы составить конкуренцию PIC-ам и AVR-ам. Но сдох, так и не родившись. Цена - вот. |
|
|
12.1.2010, 22:01
Сообщение
#16
|
|
сундук Группа: Пользователи Сообщений: 4043 Регистрация: 21.11.2009 Из: Ростов-на Дону Пользователь №: 15 |
|
|
|
12.1.2010, 22:35
Сообщение
#17
|
|
посіпака Хунти Группа: Мод Сообщений: 20016 Регистрация: 21.11.2009 Из: Vinnitsa Пользователь №: 11 |
Вот еще российские микроконтроллеры. Навскидку смахивают на AVR, а именно mega128... Но в полусонном состоянии могу ошибиться. Если б хоть вкратце систему команд описали... Вам (относительно) хорошо. И сябрам тоже. У нас-то в этом плане лет 15 вообще ни фига не делается. И считается, что и ни к чему. |
|
|
12.1.2010, 22:39
Сообщение
#18
|
|
начинающий нейрохирург-любитель и очень добрый таксидермист Группа: Пользователи Сообщений: 2578 Регистрация: 21.11.2009 Из: РФ, Земля Пользователь №: 14 |
Хех, я тоже иногда склонен пофилософствовать.
Но, мы же знаем, что со всеми нами планируется сделать. (Хоть отдельные индивиды и притворяются. Боятся заглянуть в "зад"). Сейчас я уже не вижу возможностей для страны вырваться из этих жарких объятий "друзей". К сожалению. Не представляю себе. Что такого должно произойти, чтобы люди перестали зависеть от паразитов? А электроника - всего лишь вершина промышленности, индикатор её состояния. Без нее скоро просто будут "выключать" дистанционно из кругооборота в природе. Даже электроника для вооружения уже становится не актуальной. Его же никто не делает серьезно. А если нужно (больше для пыли в глаза и полоскания бабок) - покупают беспилотники у израиля, например. И целей что-то защитить уже нет. Какой-то вонючий сакашвиля может поставить страну раком, и при этом остаться в добром здравии, без каких-то последствий. Может, кризис поможет что-то изменить? Хотя, надежд мало. Управление в цепких ручонках, не выпустят уже штурвал. |
|
|
12.1.2010, 22:40
Сообщение
#19
|
|
сундук Группа: Пользователи Сообщений: 4043 Регистрация: 21.11.2009 Из: Ростов-на Дону Пользователь №: 15 |
Хорошо. Пока не забыл, обозначу тезисно. Продукция электронной промышленности это продукт высокого технологического передела. Пусть вас не смущает низкая цена за шт. конечной продукции. Ведь для её использования нужна покупная инфраструктура. Второй тезис будет о том, каковы же истинные потребности человека и его рода? И какая цыфирь для этого потребна. Вот в таком ключе и можно продолжать разговор. Естественно, с учётом краха НТП. Лол. Мне лично более интересно про цифирь, потребную человеческому роду. Потому, как дюже боюсь "умного дома". Еще прищемит чего невзначай... |
|
|
Гость_MrYuran_* |
13.1.2010, 7:43
Сообщение
#20
|
Гости |
Ну, а про этот МК известно давно. Он легко мог бы составить конкуренцию PIC-ам и AVR-ам. Но сдох, так и не родившись. Цена - вот. Ну не знаю, какую конкуренцию он может составить... Современные ымбедеры в такие ворота даже мигалку на одном светодиоде не втиснут... 128х8 бит? или байт? не успел разглядеть... Вчера выпаял и выкинул последний в конторе MSP430F135 и заменил не 149. 512 байт ОЗУ очень жмут... |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.3.2024, 11:59 |