IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Для затравки: Как сделать тонкомпенсацию на резисторах без отводов.
Designer56
сообщение 28.11.2009, 20:47
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7045
Регистрация: 22.11.2009
Из: Уфа
Пользователь №: 18



Для затравки: Как сделать тонкомпенсацию на резисторах без отводов.
Собственно, как я это сделал для собственного Техникса класса АА
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 28.11.2009, 20:59
Сообщение #2


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 22836
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(Designer56 @ 28.11.2009, 20:47) *
Для затравки: Как сделать тонкомпенсацию на резисторах без отводов.
Собственно, как я это сделал для собственного Техникса класса АА



Ну, как...судя по кривым равной громкости - наверное, имеет смысл отталкиваться от режекторного фильтра, "обходя" его при регулировке.
При минимальной громкости - полного нуля не будет, но для хороших тонкомпенсаторов это нормально.
Но таких решений не помню, обычно в разрыв земляной ноги параллельная RC-цепь , и с верхней на движок последовательная RC цепь...
Кажется, так было базовое решение...

А теперь расскажите о своей схеме - я сходу не врубился...Это один канал? На канал сдвоенный резистор или что-то иначе?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Designer56
сообщение 28.11.2009, 21:17
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7045
Регистрация: 22.11.2009
Из: Уфа
Пользователь №: 18



Да, это по модели. Характеристики прилагаю. Глубина подъема по низким регулируется R92 (Rloud) по схеме. Но эта штука реально работает уже года 3. или более.

собственно, на DA2- фнч с крутым спадом и усилением, для получения запаса по ТК на НЧ. Остальное- пассивные сумматоры. Схема отличается тем, что в крайнем левом положении- у неё нулевой к-т передачи, или бесконечное затухание, теоретически, само собой.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 28.11.2009, 21:30
Сообщение #4


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 22836
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(Designer56 @ 28.11.2009, 21:17) *
Схема отличается тем, что в крайнем левом положении- у неё нулевой к-т передачи, или бесконечное затухание, теоретически, само собой.

Неизбежный компромисс... Из-за этого глубина ТК на малых уровнях падает...
Впрочем, на любителя, к тому же легко лечится если кому не надо...

А так - решение мне нравится, рулить можно здорово, до полного соответствия...
Надобно свое повспоминать , сколько ж всего переделано - правда, в основном для ПРО...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Designer56
сообщение 28.11.2009, 21:37
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7045
Регистрация: 22.11.2009
Из: Уфа
Пользователь №: 18



Низы на малых загнуть можно хоть до +30 дБ. Я убавил потом до примерно +20.
На современных фонограммах было лишку. Тембрблока не хватало убавить. Но, я и не любитель чрезмерных низов- я любитель их с четкой артикуляцией. Другое дело, что по мере прибавления громкости компенсация не совсем по Флетчеру- Мансону. Но совсем сделать- это намного навороченней получается. Надо вообще отходить от существующего резистора.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 28.11.2009, 22:09
Сообщение #6


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 22836
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(Designer56 @ 28.11.2009, 21:37) *
Но, я и не любитель чрезмерных низов- я любитель их с четкой артикуляцией.

Это проблемы АС.
Резонансный принцип воспроизведения (получения ровной ЧХ) - не оставляет шансов получить артикуляцию.
Всегда будет смазано. Рупорщики знают.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ledum
сообщение 28.12.2009, 11:17
Сообщение #7


не люблю Хунту
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1959
Регистрация: 28.12.2009
Из: Kиев
Пользователь №: 64



ИМХО любые АЧХ исказители зло - фтопку. Тем более, временнАя самодеградация, когда-то слышал летучих мышей, сейчас 15625 Гц - строчка, мечта. А кривые громкости - средняя температура по больнице. Уже 25 лет никаких тембров и тонкомпенсаторов. 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
artmaster
сообщение 11.11.2010, 8:48
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Регистрация: 8.12.2009
Из: Kiev
Пользователь №: 49



тема незаслуженно замерла на полуслове.
я согласен с последним оратором и подобных крутилок не имею совсем.
однако вопрос есть. и на него необходимо дать ответ - решение. планирую родить пред -для коммутации в первую очередь конечно и еще для консенсуса с интерфейсами smile.gif.
так вот без ТкГ бытовой тракт быть не должен ИМХО. смысла в крутилке 0.
планирую для сохранения постоянных импедансов вх/вых собрать сабж на галетнике. от 6 до 12 положений хватит.
посчитаемте?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Designer56
сообщение 11.11.2010, 20:19
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7045
Регистрация: 22.11.2009
Из: Уфа
Пользователь №: 18



Цитата(artmaster @ 11.11.2010, 11:48) *
....
так вот без ТкГ бытовой тракт быть не должен ИМХО. смысла в крутилке 0.
.....



противоречие?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
artmaster
сообщение 11.11.2010, 20:26
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Регистрация: 8.12.2009
Из: Kiev
Пользователь №: 49



Цитата(Designer56 @ 11.11.2010, 20:19) *
противоречие?

трудно сказать. это было мое ИМХО. может я не так понял -в чем противоречие?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 11.11.2010, 22:30
Сообщение #11


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 22836
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Тонкомпенсация должна быть.
Если у кого уши отличаются - то может стоит под него подстроить "в целом".
Но если еще и отличается сам характер динамики в ушах на верху и низу от давления-
то это уже не землянин, и пох как для него делать, он музыку уже не понимает.
Его дело - сидеть и чахнуть над златом, да мировую глобализацию обеспечивать, а музыка - пох.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Designer56
сообщение 20.11.2010, 20:53
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7045
Регистрация: 22.11.2009
Из: Уфа
Пользователь №: 18



"Радио", по- моему номер 8 за 86 год. ТКРГ на переключателе на 24 положения. Я когда- то делал- очень удачная вещь, все вопросы решает.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Максим Зиновьев_*
сообщение 21.11.2010, 8:33
Сообщение #13





Гости






hi.gif , Владимир
Цитата
ТКРГ на переключателе на 24 положения
Хотел когда-то сделать на "галетнике" из Ц43хх-шки. Мягенький smile.gif Горелого в хлам прибора не нашел, а рабочий жалко было дербанить, варварство какое-то
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
artmaster
сообщение 21.11.2010, 10:05
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Регистрация: 8.12.2009
Из: Kiev
Пользователь №: 49



Цитата(Designer56 @ 20.11.2010, 20:53) *
"Радио", по- моему номер 8 за 86 год. ТКРГ на переключателе на 24 положения. Я когда- то делал- очень удачная вещь, все вопросы решает.
чтоб его позиционировать как удиофильский, бескопромиссный и корректный контакты должны быть .... хорошими и к пассивным компонентам требования тоже недетские.... т.е. не все так просто на деле. у меня вот 5П2Н модный-застойно-военный есть. вот миркую на нем аттеньюатор для оконечника собрать. складывается: директ, -20,-40,-60, 0. для меня - достаточно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Designer56
сообщение 21.11.2010, 12:08
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7045
Регистрация: 22.11.2009
Из: Уфа
Пользователь №: 18



Есть, во- первых, переключатели от мостов и магазинов сопротивлений- позолоченные. И ещё от вольметров стрелочных типа ВЗ-38, и их клонов многопредельных, с милливольтовыим микровольтовыми диапазонами. Тоже позолоченные. Но переключатели от мостов и магазинов- безобрывные. К конденсаторам и резисторам особых, с точки зрения электроники, тредований нет- +- 2% за глаза. Я делал на 24- позиционном безобрывном. До сих пор живой, и не трещит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
artmaster
сообщение 21.11.2010, 13:35
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Регистрация: 8.12.2009
Из: Kiev
Пользователь №: 49



Цитата(Designer56 @ 21.11.2010, 12:08) *
с точки зрения электроники, тредований нет- +- 2% за глаза.

а шумовые свойства резисторов? аудиофльский выбор конденсаторов ТКРГ.... а безобрывные конечно лучше всего. у меня нету. но и необходимости в крутилке тоже. пороговый аттеньюатор устроит. от этого легче smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Designer56
сообщение 21.11.2010, 13:44
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7045
Регистрация: 22.11.2009
Из: Уфа
Пользователь №: 18



при общем сопротивлении регулятора в сотни килоом- как в указанной статье- избыточные шумы резисторов уже роли не играют. кондесаторы +- 2% делаются уже только из керамики Н90, Хоть К10-17, хоть КМ, хоть К10-43. следовательно, даже их тип не важен. Ну, можно, конечно, дурковать по поводу исключительного применения пленки, но это уже из области клиники.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
artmaster
сообщение 21.11.2010, 14:56
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Регистрация: 8.12.2009
Из: Kiev
Пользователь №: 49



Цитата(Designer56 @ 21.11.2010, 13:44) *
при общем сопротивлении регулятора в сотни килоом- как в указанной статье- избыточные шумы резисторов уже роли не играют.

не соглашусь. сотня килоом (а для каменного больше и не надо) регулятор, или делитель будет иметь шума на порядок больше чем хороший повторитель.
по поводу конденсаторов - я не очень хорошо понял, что это за типы вы перечислили, но по моему нынче кроме как МКР больше и найти нечего. с помощью измерений можно добиться любой степени точности подбора. тем более относительного и тем более по измерениям полученной АЧХ.
при этом материальных проблем на фоне даже скромного усилителя я не представляю. т.е. скажем так - похоже на неограниченный бюджет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Designer56
сообщение 21.11.2010, 17:13
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7045
Регистрация: 22.11.2009
Из: Уфа
Пользователь №: 18



шум этот будет просто тепловым шумом. Который зависит пропорционально корню произведения из активного сопротивления и интересующей ширины полосы частот. 20 кГц в данном случае. И вот при больших номиналах избыточный шум уже можно не учитывать. Потому, что тепловой большой. Во всяком случае, для распространенных типов пленочных резисторов. Угольные резисторы в наст. время найти- это постараться надо. Я ктитайские не жалую, может, повезет и особое дерьмо сыщется. Тем более, избыточный шум зависит прямо от напряжения на резисторе. А это всего максимум ед. вольт. Ламповые усилители не шумят же запредельно плохо? А регуляторы у них как раз сотни килоом.
Керамические конденсаторы, во всяком случае, отечественные, малой емкости (до тысяч пФ) не делаются из низкокачественной керамики, за отсутствием смысла.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
artmaster
сообщение 21.11.2010, 18:37
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Регистрация: 8.12.2009
Из: Kiev
Пользователь №: 49



отечественные - где взять? и главное зачем? это самоцель такая? я не о них говорю конечно. в международных каталогах большой выбор. я пользуюсь одним поставщиком - не важно каким, мне это проще. ну и проблем конечно нет и вопросов по этой теме тоже. ну тут такое дело - кому что нравится.
я намерен ввести коррекцию только в предпоследнем разряде своего регулятора, поэтому пожалуй ни шум, ни особая точность восстановления АЧХ особо этот "кривой" режим не попортят.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 23.4.2018, 23:11