IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

95 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Ымбеддеры отжигают., Не по деццки...
Burner
сообщение 7.3.2011, 20:27
Сообщение #61


Активный участник
***

Группа: шизо
Сообщений: 1464
Регистрация: 17.1.2010
Из: Винница
Пользователь №: 84



Цитата
А Таня - женщина, занимающаяся не женским делом.
Может проблема в этом?


smile.gif Полагаю, она решила обломать возможность порезвиться шаражникам вообще и Ородоксу в частности. Типа, имела я в виду ваши приколы, и дабы мне не парить моск(на что Ортодокс мастер) закрою вам тему. От греха подальше. Превентивно. А насчет неженского дела - у нее имхо моск заточен под "неженские" дела.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 7.3.2011, 21:12
Сообщение #62


сундук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4043
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ростов-на Дону
Пользователь №: 15



Цитата(evgeny_ch @ 7.3.2011, 21:28) *
Датчики Прохожего, на AVR. pardon.gif
За полдайма удавятся, но оптрон сберегут. smile.gif

К стати.
У меня есть датчик перехода через ноль и на оптроне.
Помехоустойчивый.
А так же алгоритм псевдорекурсивного фильтра на МК.
Но попытки рассказать Ымбеддерам об острой необходимости подобных вещей аналогичны попыткам поссать против ветра.
Года три назад пытался это сделать, а потом бросил.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 7.3.2011, 21:41
Сообщение #63


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13629
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Цитата(Прохожий @ 7.3.2011, 21:12) *
А так же алгоритм псевдорекурсивного фильтра на МК.

Что понимается под "псевдорекурсивного фильтра " ? smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 7.3.2011, 21:48
Сообщение #64


сундук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4043
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ростов-на Дону
Пользователь №: 15



Цитата(GuruKiller @ 7.3.2011, 22:23) *
Кстати надо песать слитно. Глаза же режет аш жжот.

Вам надо Вы и пишите.
А я буду это делать как положено.
Цитата(GuruKiller @ 7.3.2011, 22:23) *
У меня есть датчик перехода через 0 обычный. Что мне делать? smile.gif

Все просто и тривиально.
Даете схему.
Я ее моделирую вместе с помехами и выкладываю здесь результаты.

Цитата(_pasha @ 7.3.2011, 22:41) *
Что понимается под "псевдорекурсивного фильтра " ? smile.gif

Это когда выход фильтра зависит не только от входа, но и от того состояния, в котором этот фильтр находится.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 7.3.2011, 22:02
Сообщение #65


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13629
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Цитата(GuruKiller @ 7.3.2011, 21:57) *
Это рекурсивный такой. А отличие от рекурсивного в чём?

Ага. Я понимаю, там, скалярное пересечение векторов и прочая хиромантия, а тут - лишние псевдобуквы
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 7.3.2011, 22:08
Сообщение #66


сундук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4043
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ростов-на Дону
Пользователь №: 15



Цитата(GuruKiller @ 7.3.2011, 22:57) *
Это рекурсивный такой. А отличие от рекурсивного в чём?

А отличие в том, что у этого фильтра от рекурсивного в полном смысле - только наличие ОС.
И реализуется он проще - в виде конечного автомата.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 7.3.2011, 22:29
Сообщение #67


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13629
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Цитата(Прохожий @ 7.3.2011, 22:08) *
А отличие в том, что у этого фильтра от рекурсивного в полном смысле - только наличие ОС.
И реализуется он проще - в виде конечного автомата.

Если бы с Вами разговаривал мой тесть, закопал бы нахрен. Хотя бы потому, что сама структура рекурсивного фильтра, в собственно знаменателе ПХ - уже ОС. С математиками очень сложно говорить(это про тестя). Тем более, раз термина "псевдорекурсивный" фильтр нетути, а его таки общечеловечески нету, значит - это самодеятельность, нуждающаяся в тест-драйве на самодостаточность. В связи с чем вопрос: а как, собсна, аспекты реализации фильтра могут влиять на ПХ. Хинт: никак. Разве что глюками smile.gif
**новости**
наверное пора то ли спать то ли напиться. Песец - это еще и белая северная лиса...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 7.3.2011, 22:45
Сообщение #68


сундук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4043
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ростов-на Дону
Пользователь №: 15



Цитата(_pasha @ 7.3.2011, 23:29) *
Если бы с Вами разговаривал мой тесть, закопал бы нахрен. Хотя бы потому, что сама структура рекурсивного фильтра, в собственно знаменателе ПХ - уже ОС.

Да ну ее на фиг эту математику вместе с математиками и их подходами.
Кроме Вашего тестя, конечно.
И знаменатель передаточной функции приблизительно туда же.
Потому как они склонны затуманивать то, что до этого было прозрачно и светло.
Не надо забывать, что математика описывает лишь модели процессов, а не сами процессы.
А модели могут быть изложены по-разному. Даже с помощью разных областей той же математики.
Или не математики, если повезет.
Цитата(_pasha @ 7.3.2011, 23:29) *
С математиками очень сложно говорить(это про тестя). Тем более, раз термина "псевдорекурсивный" фильтр нетути, а его таки общечеловечески нету, значит - это самодеятельность, нуждающаяся в тест-драйве на самодостаточность. В связи с чем вопрос: а как, собсна, аспекты реализации фильтра могут влиять на ПХ. Хинт: никак. Разве что глюками smile.gif

Ну да.
Давайте я Вам нарисую фильтр в виде конечного автомата.
А Вы посчитаете его ПХ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 7.3.2011, 22:48
Сообщение #69


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13629
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Цитата(Прохожий @ 7.3.2011, 22:45) *
Давайте я Вам нарисую фильтр в виде конечного автомата.
А Вы посчитаете его ПХ.

Какбы, думать больно. Но нада пытаться. Попробуем, чтоли? Только чур - до 4 порядка smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 7.3.2011, 22:59
Сообщение #70


сундук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4043
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ростов-на Дону
Пользователь №: 15



Цитата(_pasha @ 7.3.2011, 23:48) *
Какбы, думать больно. Но нада пытаться. Попробуем, чтоли? Только чур - до 4 порядка smile.gif

Тогда начнем с постановки задачи.
На вход устройства, называемого фильтром, подается импульсная последовательность.
На выходе фильтра надо получить сигнал с частотой не выше заданной и с импульсом не шире заданного при любых частотах и длительностях импульсов на входе.
Сюда же попадает задача детектирования импульса перехода сетевого напряжения через ноль, как частный случай.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 7.3.2011, 23:15
Сообщение #71


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13629
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Цитата(Прохожий @ 7.3.2011, 22:59) *
Тогда начнем с постановки задачи.
На вход устройства, называемого фильтром, подается импульсная последовательность.
На выходе фильтра надо получить сигнал с частотой не выше заданной и с импульсом не шире заданного при любых частотах и длительностях импульсов на входе.
Сюда же попадает задача детектирования импульса перехода сетевого напряжения через ноль, как частный случай.

Это было в книжке по цифровой обработке сигналов за кажись 88-89 год Она где-то лежит, так что пока отбой. Это как раз там про скалярное пересечение векторов было. Я про математику, с физикой и так ясно. А задача детектирования импульса перехода сетевого напряжения через ноль, как частный случай, не проходит, потому как больше относится к корреляционному фильтру. Т.е. на выходе мы имеем не сигнал, а признак, наличия ли, валидности ли принятых данных - уже не важно, это не линейный цифровой фильтр, скорее smile.gif нелинейный.

Есть, правда, исключение - нерекурсивный согласованный фильтр. Вроде корреляционный, а вроде и ЛЦФ alcoholic.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 7.3.2011, 23:33
Сообщение #72


сундук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4043
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ростов-на Дону
Пользователь №: 15



Цитата(_pasha @ 8.3.2011, 0:09) *
Это было в книжке по цифровой обработке сигналов за кажись 88-89 год Она где-то лежит, так что пока отбой. Это как раз там про скалярное пересечение векторов было. Я про математику, с физикой и так ясно. А задача детектирования импульса перехода сетевого напряжения через ноль, как частный случай, не проходит, потому как больше относится к корреляционному фильтру. Т.е. на выходе мы имеем не сигнал, а признак, наличия ли, валидности ли принятых данных - уже не важно, это не линейный цифровой фильтр, скорее smile.gif нелинейный.

Не уходите в сторону.
В книжуле про привода постоянного тока, имеется классический аналоговый рекурсивный фильтр, основанный как раз на классическом подходе.
С дробно-рациональной передаточной функцией.
И служит он для предварительной фильтрации 50 Гц входного сетевого сигнала.
Но он для своей работы требует достаточно навороченного датчика в виде непростого трансформатора с широкой полосой пропускания далеко за те самые 50 Гц.
При переходе к датчику на оптроне, мы вынуждены оперировать чем-то иным, отличным от того, что имеем при классическом подходе.
Поскольку этот датчик по сути - дискретный.
То и пользоваться надо другим разделом математики.
Это все лишь мое скромное мнение.

Цитата(evgeny_ch @ 8.3.2011, 0:21) *
Как-то сформулировано хитро.
Надо понимать, что частота и фаза непостоянны во времени?

А то!
Я этим методом отсекал помехи по управлению модулятором НРЛС на магнетроне.
А до этого из-за перезаряда сосредоточенной формирующей линии, вызванного ложными срабатываниями ключевого элемента, были периодические бабахи.
И сейчас в многофазных источниках без фильтрации входных управляющих сигналов на стороне исполнения - никак.
Йопнет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 7.3.2011, 23:42
Сообщение #73


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13629
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Цитата(evgeny_ch @ 7.3.2011, 23:21) *
Как-то сформулировано хитро.
Надо понимать, что частота и фаза непостоянны во времени?

На основе ФАПЧ согласованный фильтр мона понимать как корреляционный, если он ымбежженый? Аналоговая техника, понятно, не в счет.
Про фазу в контексте зерокросса пока не говорим.
Так вот, выход корреляционого фильтра - признак того, насколько принятая Ымбед-последовательность отличается от образца. А дальше - все зависит от времени реакции, когда столь ценную информацию нужно использовать - сразу же по приему желанного импульса от любимой оптопары или после 2012 года. Но гнилая продажная сущность корреляционного фильтра от этого не меняется. smile.gif
А фаза - хуле - два квадратурных канала и образец. Сдвинутый. smile.gif

Цитата
Так дальше жить нельзя. smile.gif
За это надо выпить вотки.

Уже. Сегодня моему сыну 21. Компанией в японском ресторане. Родители в ацтое.


Цитата(Прохожий @ 7.3.2011, 23:33) *
При переходе к датчику на оптроне, мы вынуждены оперировать чем-то иным, отличным от того, что имеем при классическом подходе.
Поскольку этот датчик по сути - дискретный.
То и пользоваться надо другим разделом математики.
Это все лишь мое скромное мнение.

Дык мое тоже. Я ваще-то о том, что "псевдорекурсивный" -это сродни нейронным сетям smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 8.3.2011, 0:09
Сообщение #74


сундук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4043
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ростов-на Дону
Пользователь №: 15



Цитата(_pasha @ 8.3.2011, 0:42) *
Дык мое тоже. Я ваще-то о том, что "псевдорекурсивный" -это сродни нейронным сетям smile.gif

Хорошо, а когда этот фильтр собран на аналоговых компонентах, тогда как?
Слово "корреляционный", ПМСМ, слишком громкое.
А так просто и понятно.
И потом.
Что не так с нейронными сетями?
До тех пор пока так не стали называть многослойный перцептрон все было вполне пристойно.
Всего лишь одна из игрушек в большом ящике отходов от работ над ИИ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 8.3.2011, 10:11
Сообщение #75


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13629
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Цитата(Прохожий @ 8.3.2011, 0:09) *
Что не так с нейронными сетями?

Как что? Искусственная популярность! Невпихуемых задач нету - только финансирование выбей да откат кому надо зашли. Результат мягко говоря загадочен smile.gif Если не получили то, что надо, значит плохо учили тварюку.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 8.3.2011, 17:46
Сообщение #76


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13629
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Цитата(тау @ 8.3.2011, 13:10) *
Работает , а как он различает - хез.

А как Вы относитесь к попыткам впихнуть туда макроэкономические задачи? smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 8.3.2011, 19:24
Сообщение #77


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13629
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Работы проводились, но ученые плюются. Ладно, хватит о серьезном.
Продолжаем отжых: Упражнение номер раз - тов.7 в периоде
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 8.3.2011, 23:02
Сообщение #78


сундук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4043
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ростов-на Дону
Пользователь №: 15



Цитата(_pasha @ 8.3.2011, 20:24) *
Работы проводились, но ученые плюются. Ладно, хватит о серьезном.
Продолжаем отжых: Упражнение номер раз - тов.7 в периоде

Все. Что-либо на тиристорах покупать не стоит.
Себе дороже будет.
Вот еще материальчик.
Оказывается, самое важное в электроприводе - это микроконтроллер.
Блин, а мужики-то не знают! (с).
Ну и еще в тему про электропривод.
У меня лично нет слов.
Может у кого найдется?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 9.3.2011, 7:09
Сообщение #79


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13629
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Цитата(evgeny_ch @ 9.3.2011, 5:10) *
Piccolo здесь, пикало там.

Пикколол. Опередим сколково на ход.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Designer56
сообщение 9.3.2011, 18:18
Сообщение #80


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7045
Регистрация: 22.11.2009
Из: Уфа
Пользователь №: 18



Цитата(Прохожий @ 9.3.2011, 2:02) *
Все. Что-либо на тиристорах покупать не стоит.
Себе дороже будет.
Вот еще материальчик.
Оказывается, самое важное в электроприводе - это микроконтроллер.
Блин, а мужики-то не знают! (с).
Ну и еще в тему про электропривод.
У меня лично нет слов.
Может у кого найдется?


Это рисуется уже глава вторая в нашу красную (м.б., черную, желтую?) книгу:
Ымбеддер и электропривод.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

95 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 14:11