Раскачать пьезопомпу на резонансной частоте, ымбед не предлагать :) |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Раскачать пьезопомпу на резонансной частоте, ымбед не предлагать :) |
26.1.2012, 10:41
Сообщение
#61
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 2220 Регистрация: 26.5.2010 Из: Московская обл. Пользователь №: 165 |
Станислав, спасибо. По-моему, ты мало что понял из написанного мною.Будем пробовать. Катушки - оно, конечно,хорошо, если бы где готовые занедорго брать. Извини... Юра, а какое напряжение требуется подавать на пьезоэлемент? И потом, в схеме Станислава на выходе висит постоянка в полпитания. Это допустимо? Это не моя схема, а слепок с фотки.Номиналы резисторов надо уточнить. Постоянка допустима. тока не будет, да. а пластина так или иначе деформируется. может, на глаз и незаметно. По причине последнего, постоянка не волнует (в разумных пределах, эссно).На резонансе смещение во много раз больше. Сомневаюсь. Деформация происходит за счёт энергии перезаряда ёмкости... А.уеть! И дроссель можно гиратором подзаменить, для полноты ымбеда. Те же бейцы, что без дросселя, только в профиль.Ничего не выиграешь так. От импульсных токов, правда, спасёт, но цена неприемлема. Ымбеддерство как есть. Лучше уж ФНЧ 2-го порядка. |
|
|
26.1.2012, 10:45
Сообщение
#62
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7045 Регистрация: 22.11.2009 Из: Уфа Пользователь №: 18 |
.... Понятно. Доб. сомневаюсь, таки, что подруливали в Кадрах постоянкой. .... Постоянкой именно, только на неё ещё накладывали переменку- чтобы реализовать СЭР. Башка тилипалась постоянно около медианы дорожки- для детектирования направления отклонения от максимума. |
|
|
Гость_MrYuran_* |
26.1.2012, 11:17
Сообщение
#63
|
Гости |
|
|
|
26.1.2012, 13:47
Сообщение
#64
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 2220 Регистрация: 26.5.2010 Из: Московская обл. Пользователь №: 165 |
Особенно про фазовую подстройку. Я так делал потому, что преобразователь был слабо нагружен (имел большую добротность), а резонанс плыл с температурой (устройство на -40/+85 рассчитывалось и испытывалось). И ещё вследствие значительного разброса резонансных частот для разных экземпляров излучателей - самонастройка избавляет от ручной калибровки полностью, что важно в серии.Оцифровка и анализ делались на DSP, благо он "под рукой" имелся. Измерял форму напряжения на пьезоэлементе и тока через него, потом вычислял оптимум частоты и подстраивал к ней. Сигнал там, правда, был довольно сложный... В данном случае, думается, хватит и простого фазового детектора, выполненного на логических микросхемах. Можно и на процессоре с двумя компараторами, или 2-мя каналами АЦП, если скорости хватит. Постоянкой именно, только на неё ещё накладывали переменку- чтобы реализовать СЭР. Башка тилипалась постоянно около медианы дорожки- для детектирования направления отклонения от максимума. Там далеко от резонанса, если не ошибаюсь (или ошибаюсь всё-таки?).А здесь представь себе качели, на которых сидит ребёнок. Одним пальцем на приличный угол их в статике не отклонить, а вот раскачать почти что до небес - пожалуйста. ...И наоборот, для деформации пьезоэлектрика нужно зарядить его емкость. Нужно поместить пьезоэлектрик в электрическое поле, если быть точным.Проще всего такое поле можно получить между обкладками конденсатора. Т.к. пьезокерамика обладает большим эпсилон (является сегнетоэлектриком), его ёмкость получается значительной. Посему, к выходу усилка напрямую лучше не подключать, во избежанье самогуда. Дросселёк, хоть небольшой, проблему, в основном, решает. Сообщение отредактировал Stanislav_GS - 26.1.2012, 23:20
Причина редактирования: Дополнение
|
|
|
Гость_AlexKlm_* |
31.1.2012, 17:31
Сообщение
#65
|
Гости |
|
|
|
1.2.2012, 0:58
Сообщение
#66
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 2220 Регистрация: 26.5.2010 Из: Московская обл. Пользователь №: 165 |
Банальный и надо, причём обратная связь должна браться с самой пластины. В этом случае будет работать на резонансной частоте системы, а не фиксированной. Алекс, давай не глючИть.Возбуждение кварцевого резонатора и пьезокерамического излучателя - суть разные вещи. Очень. Извини... ЗВ. Да, ОС в идеале и нужно брать с самой пластины. Только немного хитрее, чем в обычном кварцевом генераторе. Для последнего, мощность надо ограничивать в заданных рамках (очень маленьких... десятки-сотни микроватт). А тут наоборот - давить по максимуму. Различия принципиальные. |
|
|
1.2.2012, 1:28
Сообщение
#67
|
|
разрушитель Группа: Пользователи Сообщений: 1015 Регистрация: 7.11.2011 Пользователь №: 397 |
У кварцевого резонатора на висючках добротность неизмеримо выше, чем у нагруженного пьезика, поэтому "автоматом" придётся давить по максимуму И не стоит задача минимизировать разогрев резонатора.
Хоть в Хорвица с Хиллом лезть, не помню, как на ОУ кварцегенерить... Вроде бы, к земле с повторителя пьезик, там токоизмерилово и с токоизмерительного резистора ПОС, кажется так. С другой стороны, тут как раз бы полпитания не помешало, тогда токоизмерилово прямо после повторителя. Как вообще генератор такой сделать на ОУ ловчее? Сообщение отредактировал Максим Зиновьев - 1.2.2012, 1:29 |
|
|
1.2.2012, 1:40
Сообщение
#68
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 2220 Регистрация: 26.5.2010 Из: Московская обл. Пользователь №: 165 |
Хоть в Хорвица с Хиллом лезть, не помню, как на ОУ кварцегенерить... Максим, задрал.Хоровица с Хиллом здесь только уважаемый tay до этого цитировал, в части совершенно дэбильной статьи, не соответствующей действительности. Давай лучче шевелить мозговой извилиной. Ну не боги горшки ведь обжигают, верно? И мы уже механическую руку придумали почти, хотя на неё и времени нет. Там по габарям, по фотам с разных бульдозерОв, подходит только хня, которая в малом пространстве за джойстиком стоит. Фоты выложу в теме. ЗЫ. Как правильно кварцегенерить - лучче у меня спроси. А я спрошу у кварцеведов, если чо - пока ещё живут такие... |
|
|
1.2.2012, 1:46
Сообщение
#69
|
|
разрушитель Группа: Пользователи Сообщений: 1015 Регистрация: 7.11.2011 Пользователь №: 397 |
Вот я и говорю, что не помню как.
А тебя что так Х&Х возбуждает? Я ж не на икону молюсь Ага, выкладывай там фотки, подумаем. |
|
|
1.2.2012, 2:25
Сообщение
#70
|
||
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 2220 Регистрация: 26.5.2010 Из: Московская обл. Пользователь №: 165 |
Вот я и говорю, что не помню как. Трах твою тибидох.А тебя что так Х&Х возбуждает? Я ж не на икону молюсь В этот день, только 68 лет назад, на деда похоронка пришла, в разгромленное село на Донбассе. В землянку принесли, где бабка с 3-мя пацанами ютились. Вот они... под Каховкой легли, на правом берегу Днепра. Отвлекающий удар, ебёныть... Там страницы вперёд и назад - концов не сыскать... Все в одном месте, в одной могиле... Мой дед пулемётчиком был, первым номером расчёта. Врагов убил - много. И убил бы ещё больше, ежлиб патронов хватало и снарядом или миной в их лунку не жахнуло. Бабка потом с его фоткой к сельской ведунье пошла, и та сказала - живой, мол. Тяжелораненный, в плену, но - вернётся. Так и было, так и случилось. А ты вот хоровиц-хиллом всё тычешь... камно. Извини, если что... |
|
|
||
1.2.2012, 10:27
Сообщение
#71
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3085 Регистрация: 1.5.2010 Пользователь №: 152 |
Давайте сначала. На "пальцах". Для ясности. Для меня и подобных .
Есть воздух. У него плотность, вязкость, ещё чего. Его нужно двигать. Некая плоскость двигается механически, сдавливает его на некоторую толщину, он потом хочет расшириться. Чтобы тот воздух двигался нужно не просто сотрясание воздуха, а давить на эти сгустки-разреженности как-то со сдвигом фазы и чтоб они посылались не туда откуда пришли. Потом нужна некая специальная оптимальная функция движения мембраны с фронтом и откатом. Потом приходится учитывать свойственную физику этой мембраны чтобы получить правильные толчки об воздух. Свой резонанс, свои упругости там.. И какую форму и длительность электрического импульса нужно для правильного механического движения мембраны для правильного движения ею воздуха. А потом останется только правильная синхронизация этих импульсов |
|
|
1.2.2012, 11:21
Сообщение
#72
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 2220 Регистрация: 26.5.2010 Из: Московская обл. Пользователь №: 165 |
Давайте сначала. На "пальцах". Для ясности. Для меня и подобных . Всё верно, вязкость есть.Есть воздух. У него плотность, вязкость, ещё чего. Его нужно двигать. Если бы пластина работала просто в воздух, добротность была бы большой - порядка нескольких десятков - сотни. Здесь не совсем понятно, потому что, во-первых, совершается работа, а во-вторых, есть связанный акустический резонатор (воздушная прослойка между мембраной и стенкой корпуса). Посему, параметры сперва лучше измерить, коль их в даташите нет. Некая плоскость двигается механически, сдавливает его на некоторую толщину, он потом хочет расшириться. Там стоячая волна должна быть в акусто-резонаторе.Чтобы тот воздух двигался нужно не просто сотрясание воздуха, а давить на эти сгустки-разреженности как-то со сдвигом фазы и чтоб они посылались не туда откуда пришли. Потом нужна некая специальная оптимальная функция движения мембраны с фронтом и откатом. Сопло должно располагаться близко к пучности, насколько я понимаю физику процесса. И какую форму и длительность электрического импульса нужно для правильного механического движения мембраны для правильного движения ею воздуха. Форма может быть любой. Но, для бОльшей эффективности - либо синус без фильтра, либо что угодно - через дроссель.А потом останется только правильная синхронизация этих импульсов Основную частоту выбирать нужно так, чтоб импеданс на ней системы был чисто активным. В системе со связанными резонаторами, решение может быть неоднозначным, или отсутствовать вообще. Но стремиться к нему надо. |
|
|
Гость_MrYuran_* |
1.2.2012, 12:21
Сообщение
#73
|
Гости |
Значит, так.
Засунули в более-менее штатный конструктив. Частоту я беру с UART-a. Статейко накрапал по поводу. В общем, теперь частота плавно меняется кнопочками "вверх/вниз". Итого: (смотрю по пузырению на 15см глубине) Fmin = 25k, Fmax = 26k. Fopt = 25.5k (посередине) Сейчас буду глядеть фазу тока. Если гипотеза подтвердится, => профит! |
|
|
Гость_MrYuran_* |
1.2.2012, 15:39
Сообщение
#74
|
Гости |
Сейчас буду глядеть фазу тока. Если гипотеза подтвердится, => профит! Н-да... Не, глазом, конечно, различимо. Но как это объяснить железке... Поставил колечко М2000 (наверно) от китайской галогенопиталки. 30х10х5 Намотал 10-15-20 витков. Игрался полдня. В итоге выяснилось (как мне кажется) следующее: Электрический резонанс системы при любых параметрах индуктивности не совпадает с механическим. Увы... То есть, когда я вижу красивый ровный синус с удвоенным размахом, пузыри прекращаются и шипение заметно ослабевает. Когда бурлит по максимуму, на катушке и пьезике раздвоенные верхушки или изломы. В разрывах задающего сигнала посмотрел собственную частоту контура - 25кГц. А максимум прокачки где-то на 25,3. Причем, эта частота не зависит от количества витков. При увеличении индуктивности растет добротность и сужается рабочая полоса, а прокачка заметно ослабевает. А вот мсм оптимальный режим: 10 витков, частота 25,3-25.4 A0000DS.BMP ( 23,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 46 Это на пьезике относительно земли, качаю однополярным меандром 24В через индуктивность. |
|
|
1.2.2012, 18:14
Сообщение
#75
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 2220 Регистрация: 26.5.2010 Из: Московская обл. Пользователь №: 165 |
Н-да... Погоди-погоди.................. Это на пьезике относительно земли, качаю однополярным меандром 24В через индуктивность. Картинка оченно даже похожа на последовательный резонанс. Только индуктивность дросселя, по-моему, подобрана неточно, отсюда и гармоники видны. Форму тока проще всего измерить последовательным резистором-датчиком. Схему бы ещё, заценить, что там и как. ЗЫ. В принципе, импеданс насоса может быть и нелинейным, но это на форму напряжения не должно так уж сильно влиять. Электрический резонанс системы при любых параметрах индуктивности не совпадает с механическим. Увы... Видимо, это резонанс, да не тот. Скорей всего, он близок к параллельному резонансу пластины.То есть, когда я вижу красивый ровный синус с удвоенным размахом, пузыри прекращаются и шипение заметно ослабевает. А качать, похоже, надо близко к последовательному. Хотя, в системе со связанными резонаторами такая классификация может оказаться неправомочной. АЧХ бы снять, комплексную... В идеале, резонансы пластины и воздушного зазора должны совпадать. Но если нет - оптимум легче всего найти методом проб и ошибок. |
|
|
1.2.2012, 18:25
Сообщение
#76
|
|
разрушитель Группа: Пользователи Сообщений: 1015 Регистрация: 7.11.2011 Пользователь №: 397 |
Цитата В идеале, резонансы пластины и воздушного зазора должны совпадать. Ага, при 50% влажности, 20Ц и 101кПа +/-20% Цитата Поставил колечко М2000 (наверно) от китайской галогенопиталки. 30х10х5 Намотал 10-15-20 витков. Это не то. Миллигенри, единицы получатся навскидку. Сколько там наногенров на витёк у такого колечка? А если, Юрий, через резистор ом на 10-50 качать, какая картинка будет? Сообщение отредактировал Максим Зиновьев - 1.2.2012, 18:26 |
|
|
1.2.2012, 19:01
Сообщение
#77
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 2220 Регистрация: 26.5.2010 Из: Московская обл. Пользователь №: 165 |
|
|
|
1.2.2012, 19:12
Сообщение
#78
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 2220 Регистрация: 26.5.2010 Из: Московская обл. Пользователь №: 165 |
|
|
|
1.2.2012, 19:29
Сообщение
#79
|
|
разрушитель Группа: Пользователи Сообщений: 1015 Регистрация: 7.11.2011 Пользователь №: 397 |
Через килоом да, по типу слабой связи, АЧХ.
Но неплохо и через 10- 50 Ом и пузырьки наблюдать, что, собственно, от девайса и требуется. Сообщение отредактировал Максим Зиновьев - 1.2.2012, 19:30 |
|
|
1.2.2012, 19:35
Сообщение
#80
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 2220 Регистрация: 26.5.2010 Из: Московская обл. Пользователь №: 165 |
Может, как тут уже говорилось, резонанс точнее обнаружится по току, а не по напряжению на излучателе. Токовый шунт с ёмкостью и на осцилл. На последовательном резонансе будет всплеск тока. А вообще, с увеличением частоты, будет плавный рост тока, за исключением областей, прилегающих к резонансам, без каких-либо максимумов.Потому, что насос - это просто конденсатор за пределами рабочей области. Про максимуму тока резонанс определять - неправильно в принципе. Хоть они по частоте и близки весьма. Но неплохо и через 10- 50 Ом и пузырьки наблюдать, что, собственно, от девайса и требуется. Это ток через 10 Ом измерять в процессе работы удобно.При 50 Омах и наступлении резонанса "провал" напряжения на пластине уже хорошо заметен - там её импеданс минимален. Можно просто к генератору подключить с 50Ом выходом, поставив его в свип-режим. Но для чистоты эксперимента сопротивление должно быть много больше. Сообщение отредактировал Stanislav_GS - 2.2.2012, 0:41 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.3.2024, 13:09 |