Из 3.3 V получить 2.0 V при токе 100 мА, не выходит нчиего :) |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Из 3.3 V получить 2.0 V при токе 100 мА, не выходит нчиего :) |
16.10.2018, 19:41
Сообщение
#1
|
|
общечеловек Группа: Пользователи2 Сообщений: 3007 Регистрация: 23.2.2011 Из: Кацапетовка Пользователь №: 340 |
Задача: Из 3.3 V получить 2.0 V при токе 100 мА
Использовала схему типа этой, только опорник другой (схема из даташита с упрощениями): но результат огорчительный - разница между входным и выходным напряжением слишком мала, чтобы транзистор со своей работой справлялся. Другими словами "saturation voltage" у транзистора приводит к тому, что на нем садится напряжение, большее, чем 3.3 - 2.0 = 1.3 V или около того. В результате чего транзистор постоянно открыт, но напряжение на выходе не достигает 2-х вольт. А в этой ситуации ни о какой стабилизации не может быть и речи. А вот если на вход подать 5V, то схема работает идеально. Какие будут по этому поводу советы? Можно ли все-таки получить стабильные 2 вольта из 3.3 вольт или нельзя? А если можно, то как? Сообщение отредактировал Bioderka - 16.10.2018, 19:43 |
|
|
16.10.2018, 19:52
Сообщение
#2
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 10937 Регистрация: 19.4.2011 Пользователь №: 345 |
Дык, ёксель-моксель, з гэтым апорнікам немагчыма атрымаць напружанне меньш, чым 2,5 вольтаў. Есць з 1,25 вольтамі.
|
|
|
16.10.2018, 21:12
Сообщение
#3
|
|
общечеловек Группа: Пользователи2 Сообщений: 3007 Регистрация: 23.2.2011 Из: Кацапетовка Пользователь №: 340 |
Дык, ёксель-моксель, з гэтым апорнікам немагчыма атрымаць напружанне меньш, чым 2,5 вольтаў. Есць з 1,25 вольтамі. С этим, конечно, нельзя. Но бывают опорники и на 2.0 вольта. Например, MAX6138_EXR21-T (2.048 V). Т.е. проблема в транзисторе. Сообщение отредактировал Bioderka - 17.10.2018, 0:13 |
|
|
16.10.2018, 21:29
Сообщение
#4
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 10937 Регистрация: 19.4.2011 Пользователь №: 345 |
Класіка
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm317.pdf А, не, гэты не падходзіць, у яго Vin - Vout вялікае. Гатовых рэгулятараў - цьма. http://www.analog.com/en/products/adp123.h...roduct-overview Сообщение отредактировал ViKo - 16.10.2018, 21:24 |
|
|
17.10.2018, 0:15
Сообщение
#5
|
|
общечеловек Группа: Пользователи2 Сообщений: 3007 Регистрация: 23.2.2011 Из: Кацапетовка Пользователь №: 340 |
Класіка http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm317.pdf А, не, гэты не падходзіць, у яго Vin - Vout вялікае. Гатовых рэгулятараў - цьма. Именно так, его я уже успела попробовать первым и была разочарована - его показатели еще хуже, чем в схеме с транзистором. И в даташите Vo-Vi Input-to-output differential voltage 3V (MIN), хотя реально где-то 2 V. Тем не менее: 3.3 - 2.0 = 1.3 < 2.0 ADP122/ADP123 вроде бы годится. Но у него ножек нет (нижний корпус), а таких я паять не умею. А среди тех, что с ножками (верхний корпус), нет номинала на 2.0 вольта. Сообщение отредактировал Bioderka - 17.10.2018, 0:25 |
|
|
17.10.2018, 2:44
Сообщение
#6
|
|
тот самый Группа: Мод Сообщений: 13629 Регистрация: 24.11.2009 Из: Харьковская обл., UA Пользователь №: 25 |
А среди тех, что с ножками (верхний корпус), нет номинала на 2.0 вольта. Привет 2.0 вольта нестандарт ))) а так, если можно на 0.2 вольта поднять минусовый вывод у MCP1700T-1802E/TT который LDO на 1.8 вольт (а его можно таки операционником поднять, опора будет на TL431) - тогда задача решена. а можно и вовсе без ОУ попробовать, там же токи мизерные по минусу а почему именно LDO? вот, есть ST1S12GR - 1.7МГц шим |
|
|
17.10.2018, 9:48
Сообщение
#7
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
Задача: Из 3.3 V получить 2.0 V при токе 100 мА Использовала схему типа этой, только опорник другой (схема из даташита с упрощениями): но результат огорчительный - разница между входным и выходным напряжением слишком мала, чтобы транзистор со своей работой справлялся. Другими словами "saturation voltage" у транзистора приводит к тому, что на нем садится напряжение, большее, чем 3.3 - 2.0 = 1.3 V или около того. В результате чего транзистор постоянно открыт, но напряжение на выходе не достигает 2-х вольт. А в этой ситуации ни о какой стабилизации не может быть и речи. А вот если на вход подать 5V, то схема работает идеально. Какие будут по этому поводу советы? Можно ли все-таки получить стабильные 2 вольта из 3.3 вольт или нельзя? А если можно, то как? Кто ж ставит опорник 2,5 при выходном 2? Чушь. Эта схема могла бы работать, если бы стоял ИОН 1,25В, впритык бы, но хватало. Но очень впритык. Вот это вот будет работать хорошо: LP2950.pdf ( 188,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35 Старая добрая элда LD1117 тоже может быть применена, если токи небольшие, дропаут там впритык. Ну или LDK120 — было бо норм. LDK120.pdf ( 2,42 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 26 На самом деле — выбор весьма приличный, но я выбрал то, что доступно и что не так дорого стоит, из самых недорогих. Если хочется точно 2 Вольта, а их в ряду нету — не нужно из фиксов переделывать, закупайте эджастмент версию, она для этого предназначена, потому что ток в делитель меньше, погрешность меньше. И используйте согласно даташиту, с делителем с выхода. На низких напряжениях может потребоваться выходные емкости увеличить, что вполне естественно — оставьте чуть места на плате. Если вдруг какие-то звоны появляются по питанию — решит или электролитическая емкость, но более корректно одну из фильтровых в нагрузке включить последовательно с резистором несколько ом, тогда потери будут гарантированными, а не как попало если электролиты ставить. Но есть вопрос. На кой надо стабилизировать именно от 3,3В? Ведь источник 3,3 от чего-то запитан? Вот от этого же надо и 2В запитать. Тогда шопопало можно ставить, абы опора была 1,25 В — с любым дропаутом. Будет дешево и сердито. Попробую угадать: лень лишний проводник по плате тянуть? |
|
|
17.10.2018, 11:57
Сообщение
#8
|
|
общечеловек Группа: Пользователи2 Сообщений: 3007 Регистрация: 23.2.2011 Из: Кацапетовка Пользователь №: 340 |
Кто ж ставит опорник 2,5 при выходном 2? Чушь. Эта схема могла бы работать, если бы стоял ИОН 1,25В, впритык бы, но хватало. Но очень впритык. Но я же в самом начале своего топового сообщения пиcала: "Использовала схему типа этой, только опорник другой (схема из даташита с упрощениями)" и вы даже эти строки процитировали. Тогда что вы меня 2.5 вольтами упрекаете? Опорник собиралась ставить MAX6138_EXR21-T на 2.048 вольта. А схему мне лениво было самой рисовать, вот и взяла ее из даташита AP431, т.к в даташите MAX6138 подходящей не нашлось. Тем более что не в опорнике проблема, а в транзисторе. Старая добрая элда LD1117 тоже может быть применена, если токи небольшие, дропаут там впритык. Об этом я тоже уже писала - уже пробывала этот вариант еще до того, как тему заводить - не справился он. Вот это вот будет работать хорошо: LP2950 Не понравился - он 2-х вольт не дает. Ну или LDK120 — было бо норм. Этот неплох, но на 2.0 вольта таких нет, хотя на 1.8 вполне годится. Если хочется точно 2 Вольта, а их в ряду нету — не нужно из фиксов переделывать, закупайте эджастмент версию, она для этого предназначена, потому что ток в делитель меньше, погрешность меньше. И используйте согласно даташиту, с делителем с выхода. На низких напряжениях может потребоваться выходные емкости увеличить, что вполне естественно — оставьте чуть места на плате. Если вдруг какие-то звоны появляются по питанию — решит или электролитическая емкость, но более корректно одну из фильтровых в нагрузке включить последовательно с резистором несколько ом, тогда потери будут гарантированными, а не как попало если электролиты ставить. Подумаю, но при наличии 2-вольтовых, мне не хотелось бы идти на эджастмент. Но есть вопрос. На кой надо стабилизировать именно от 3,3В? Ведь источник 3,3 от чего-то запитан? Вот от этого же надо и 2В запитать. Тогда шопопало можно ставить, абы опора была 1,25 В — с любым дропаутом. Будет дешево и сердито. Попробую угадать: лень лишний проводник по плате тянуть? Опять этот гадкий встречный вопрос . Если отвечу, то вы с легкостью переведете разговор на другую тему, и тогда нужного мне ответа я никогда не получу. Но поскольку вы уже отстрелялись, то на ваш вопрос отвечу: Мне нужны 2 вольта от питания моей Х-Меги (все из которых 3-вольтовые), чтобы обезопасить себя от ситуации, когда напряжение превзойдет 3 вольта, т.к. Х-Мега не толерантна к 5 вольтам. А опасность такая существует, если этот 2-вольтовый стабилизатор питать от 5-ти вольт. Тем более что он не вмонтирован жестко в плату (она у меня уже готовая), а присоединятся к ней на проводках. Скажем, если отсоединится земляной провод, то 5 вольт ударит по входу АЦП Х-Меги и ей наступит хана. А вот 3 вольта от СОБСТВЕННОГО источника питания ей не повредит. Сама же задумка состоит в том, чтобы использовать эти 2 вольта, как для питания той штуки, которая производит измеряемое напряжение, так и в качестве внешнего опорного напряжения для АЦП Х-Меги. Та штука по своей природе - потенциометр (резистор с ползунком) с током протечки 50-100 мА, а АЦП нужен затем, чтобы узнать, в каком положении находится у него серединный ползунок. В этой ситуации мне нельзя использовать разные источники питания для резистора и опорного напряжения для АЦП, т.к. от этого возникнет погрешность, а то и дополнительные шумы. Тогда как Х-Мега своего внутреннего опорного напряжения наружу не выводит, чтобы его отдублировать. Причем, верхний предел внешнего опорного напряжения у Х-Меги - 2.5 вольта, больше нельзя. А выбирать его низким не хочется, т.к. от этого снизится точность измерений. Высокая стабильность от 2-вольтового стабилизатора мне не нужна, т.к. независимо от его дрейфа, я должна получать от АЦП одно и то же значение, т.к. опора здесь дрейфует синхронно с напряжением на резисторе. А вот шумы нужно изгонять. Отсюда и необходимость в отдельном стабилизаторе, как для снижения шумов, так и для понижения напряжения питания до опорного. Сообщение отредактировал Bioderka - 17.10.2018, 12:04 |
|
|
17.10.2018, 12:20
Сообщение
#9
|
|
Активный участник Группа: Спамеры Сообщений: 6871 Регистрация: 28.2.2015 Пользователь №: 1190 |
Стабилитрон 1,2В сверху и ОК на выходе.
Чего уж проще. Итого 3,3-1,2-Uбэ Сообщение отредактировал Mr.Yuran - 17.10.2018, 12:37 |
|
|
17.10.2018, 12:27
Сообщение
#10
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 10937 Регистрация: 19.4.2011 Пользователь №: 345 |
Нічога не зразумеў, ды і не хачу. Глядзі REF19X ад AD, яны моцныя, і МК пацягнуць, і датчыкі.
http://www.analog.com/media/en/technical-d...EF19xSeries.pdf І паяюцца. Сообщение отредактировал ViKo - 17.10.2018, 12:34 |
|
|
17.10.2018, 12:37
Сообщение
#11
|
|
Активный участник Группа: Спамеры Сообщений: 6871 Регистрация: 28.2.2015 Пользователь №: 1190 |
Нічога не зразумеў, ды і не хачу. Глядзі REF19X ад AD, яны моцныя, і МК пацягнуць, і датчыкі. http://www.analog.com/media/en/technical-d...EF19xSeries.pdf І паяюцца. мощныя, да недостатошно ) а так да, достойная штука. Только очень не любят втекающий ток на выходе. Обязательно подгружать нужно, АТО расколбасит. И с кондерами на выходе была засада, если в датаШИТ не поглядеть Сообщение отредактировал Mr.Yuran - 17.10.2018, 12:39 |
|
|
17.10.2018, 12:38
Сообщение
#12
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
Но я же в самом начале своего топового сообщения пиcала: "Использовала схему типа этой, только опорник другой (схема из даташита с упрощениями)" и вы даже эти строки процитировали. Тогда что вы меня 2.5 вольтами упрекаете? Опорник собиралась ставить MAX6138_EXR21-T на 2.048 вольта. А схему мне лениво было самой рисовать, вот и взяла ее из даташита AP431, т.к в даташите MAX6138 подходящей не нашлось. Тем более что не в опорнике проблема, а в транзисторе. А мне что, не лениво сверять текст с рисунком на предмет согласования? Своя работа ещё есть... Цитата Об этом я тоже уже писала - уже пробывала этот вариант еще до того, как тему заводить - не справился он. Не понравился - он 2-х вольт не дает. Этот неплох, но на 2.0 вольта таких нет, хотя на 1.8 вполне годится. Подумаю, но при наличии 2-вольтовых, мне не хотелось бы идти на эджастмент. Опять этот гадкий встречный вопрос . Если отвечу, то вы с легкостью переведете разговор на другую тему, и тогда нужного мне ответа я никогда не получу. Но поскольку вы уже отстрелялись, то на ваш вопрос отвечу: Мне нужны 2 вольта от питания моей Х-Меги (все из которых 3-вольтовые), чтобы обезопасить себя от ситуации, когда напряжение превзойдет 3 вольта, т.к. Х-Мега не толерантна к 5 вольтам. А опасность такая существует, если этот 2-вольтовый стабилизатор питать от 5-ти вольт. Тем более что он не вмонтирован жестко в плату (она у меня уже готовая), а присоединятся к ней на проводках. Скажем, если отсоединится земляной провод, то 5 вольт ударит по входу АЦП Х-Меги и ей наступит хана. А вот 3 вольта от СОБСТВЕННОГО источника питания ей не повредит. Сама же задумка состоит в том, чтобы использовать эти 2 вольта, как для питания той штуки, которая производит измеряемое напряжение, так и в качестве внешнего опорного напряжения для АЦП Х-Меги. Та штука по своей природе - потенциометр (резистор с ползунком) с током протечки 50-100 мА, а АЦП нужен затем, чтобы узнать, в каком положении находится у него серединный ползунок. В этой ситуации мне нельзя использовать разные источники питания для резистора и опорного напряжения для АЦП, т.к. от этого возникнет погрешность, а то и дополнительные шумы. Тогда как Х-Мега своего внутреннего опорного напряжения наружу не выводит, чтобы его отдублировать. Причем, верхний предел внешнего опорного напряжения у Х-Меги - 2.5 вольта, больше нельзя. А выбирать его низким не хочется, т.к. от этого снизится точность измерений. Высокая стабильность от 2-вольтового стабилизатора мне не нужна, т.к. независимо от его дрейфа, я должна получать от АЦП одно и то же значение, т.к. опора здесь дрейфует синхронно с напряжением на резисторе. А вот шумы нужно изгонять. Отсюда и необходимость в отдельном стабилизаторе, как для снижения шумов, так и для понижения напряжения питания до опорного. Забавный метод защиты. поставить параллельно TL431 в качестве защитного стабилитрона было бы проще, но кто как хочет. А из аналогичного изделия, но на 1,25 В можно было бы и стабилизатор параллельный поставить от 5В, через резистор. И защита и стабилизация в одном флаконе. Ну, разработчику виднее. Ну что же, тогда удачи. |
|
|
17.10.2018, 13:29
Сообщение
#13
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 10937 Регистрация: 19.4.2011 Пользователь №: 345 |
мощныя, да недостатошно ) а так да, достойная штука. Только очень не любят втекающий ток на выходе. Обязательно подгружать нужно, АТО расколбасит. И с кондерами на выходе была засада, если в датаШИТ не поглядеть У мяне калісьці рабілі, як па нотах. (трэба казаць - недастаткова) Сообщение отредактировал ViKo - 17.10.2018, 13:30 |
|
|
17.10.2018, 16:32
Сообщение
#14
|
|
общечеловек Группа: Пользователи2 Сообщений: 3007 Регистрация: 23.2.2011 Из: Кацапетовка Пользователь №: 340 |
Нічога не зразумеў, ды і не хачу. Глядзі REF19X ад AD, яны моцныя, і МК пацягнуць, і датчыкі. http://www.analog.com/media/en/technical-d...EF19xSeries.pdf І паяюцца. Референсы для этой цели не годятся. Если бы мне лишь источник опорного напряжения был нужен, то и проблемы бы не было. Тогда как корень проблем - довольно высокое токопотребление потенциометров. Мало того, что все они параллельно соединены (ток от этого кратно увеличивается), но еще и их 8 штук, тогда как на схеме изображены только 3. В результате имеем суммарное токопотребление в области 50-100 мА, с чем чистые референсы справиться не могут. Более того, от источника опорного напряжения вообще не положено ток отбирать, а если сильно нужно - ставят повторитель на ОУ. |
|
|
17.10.2018, 16:48
Сообщение
#15
|
|
тот самый Группа: Мод Сообщений: 13629 Регистрация: 24.11.2009 Из: Харьковская обл., UA Пользователь №: 25 |
или заводить опору на сильный ОУ типа такого
https://www.st.com/en/amplifiers-and-comparators/ts921.html |
|
|
17.10.2018, 16:52
Сообщение
#16
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 10937 Регистрация: 19.4.2011 Пользователь №: 345 |
Калі апора ADC падаецца і на патэнцыометры, не мае значэння, якой яна велічыні - 2В, 2.1В і т.п. Код з ADC будзе аднолькавы.
Сообщение отредактировал ViKo - 17.10.2018, 16:54 |
|
|
17.10.2018, 17:06
Сообщение
#17
|
|
посіпака Хунти Группа: Мод Сообщений: 20016 Регистрация: 21.11.2009 Из: Vinnitsa Пользователь №: 11 |
http://www.ti.com/power-management/linear-...t&p1154=2;2
М.б. что-то подойдёт. |
|
|
17.10.2018, 17:58
Сообщение
#18
|
|
тот самый Группа: Мод Сообщений: 13629 Регистрация: 24.11.2009 Из: Харьковская обл., UA Пользователь №: 25 |
|
|
|
17.10.2018, 18:33
Сообщение
#19
|
|
общечеловек Группа: Пользователи2 Сообщений: 3007 Регистрация: 23.2.2011 Из: Кацапетовка Пользователь №: 340 |
Калі апора ADC падаецца і на патэнцыометры, не мае значэння, якой яна велічыні - 2В, 2.1В і т.п. Код з ADC будзе аднолькавы. Совершено верное замечание! Я сама сначала так решила - оттого и переключатель нарисовала с внешней опоры на внутреннюю, причем внутреннюю не стабилизированную, а в виде делителя напряжения питания. Тогда бы я могла запитать потенциометры прямо теми же 3.3 вольтами, которыми питается МК, подобрав каждому из них последовательное гасящее сопротивление такой величины, чтобы в верхнем положении движка напряжение на нем не превышало 2-х вольт. Еще опыт ставила: вместо стабилизатора - два пальчиковых аккумулятора на 1.2 вольта. Они, в отличие от похожего размера батареек реально дают 1.2-1.25V, а не как батарейки 1.5V. Однако шум велик! Все 4 младших разряда 12-разрядного АЦП вертятся, как ужаленные. В толк не возьму, откуда такая напасть. Сообщение отредактировал Bioderka - 17.10.2018, 18:33 |
|
|
17.10.2018, 20:21
Сообщение
#20
|
|
внештатный сотрудник Группа: Пользователи Сообщений: 1568 Регистрация: 21.11.2009 Из: МО, Медвежьи озера Пользователь №: 12 |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.3.2024, 23:56 |