Будущее Украины., Обсудим? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Будущее Украины., Обсудим? |
14.10.2012, 12:28
Сообщение
#1
|
|
сундук Группа: Пользователи Сообщений: 4043 Регистрация: 21.11.2009 Из: Ростов-на Дону Пользователь №: 15 |
Вот такое будущее рисует своей стране один из ее аналитиков.
С Россией уже все ясно. Здесь все законсервировалось и окуклилось. При текущем положении дел ничего хорошего уже не будет. Ибо трудно себе представить инженерный персонал атомной станции, занимающийся намазом строго по расписанию. А именно к этому все и идет. Поэтому, интересно обсудить более мелкие формы. Например Украину... |
|
|
14.10.2012, 12:40
Сообщение
#2
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18789 Регистрация: 13.1.2011 Пользователь №: 332 |
Например Украину... ЛУТше осудить = ГОНДУРАС!!! ...щаас тока в ларёк сползаю, для вдохновения ...и сразу : глыть!!! http://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...t&p=1101780 |
|
|
14.10.2012, 12:53
Сообщение
#3
|
|
сундук Группа: Пользователи Сообщений: 4043 Регистрация: 21.11.2009 Из: Ростов-на Дону Пользователь №: 15 |
|
|
|
14.10.2012, 12:55
Сообщение
#4
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18789 Регистрация: 13.1.2011 Пользователь №: 332 |
Если Вам ближе Гондурас... ...мне ближе = МУЛЬТ!!! http://injapan.ru/auction/j189538396.html но ВЭБмани кончились... |
|
|
14.10.2012, 13:01
Сообщение
#5
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7045 Регистрация: 22.11.2009 Из: Уфа Пользователь №: 18 |
от когнакофф и кактусовки не принимают
|
|
|
14.10.2012, 13:05
Сообщение
#6
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18789 Регистрация: 13.1.2011 Пользователь №: 332 |
Можно сдать бутыльки. ...нафик? ЗАВТРА лишенцы бабла закинут... ...неРЕАЛЬНЫЕ обЪёпы... http://ikey.ru/forum/topic/1756-%d1%81%d0%...ndpost__p__9380 |
|
|
14.10.2012, 13:29
Сообщение
#7
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
...нафик? ЗАВТРА лишенцы бабла закинут... ...неРЕАЛЬНЫЕ обЪёпы... http://ikey.ru/forum/topic/1756-%d1%81%d0%...ndpost__p__9380 Пора перестать уже закидывать. Всё одно Сектер пропьёт. И подорвет здоровье. |
|
|
14.10.2012, 13:43
Сообщение
#8
|
|
сундук Группа: Пользователи Сообщений: 4043 Регистрация: 21.11.2009 Из: Ростов-на Дону Пользователь №: 15 |
|
|
|
14.10.2012, 14:01
Сообщение
#9
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18789 Регистрация: 13.1.2011 Пользователь №: 332 |
|
|
|
14.10.2012, 14:04
Сообщение
#10
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
Цитата Будущее Украины., Обсудим? Будущее в тумане не только у Украины. Но в настоящем пока жить можно, если пахать как Папа Карло. Правда, от этого побочный эффект, многие жалуются, что зарабатывать как-то еще успевают, а тратить уже нет — не хватает ни времени, ни желания — как говорится: «Не жили хорошо, и нехер начинать». Тому есть и объективные причины — именно «гонка вооружений»: то есть, прогресс технологий вынуждает тех, кто при производстве, все время что-то вкладывать, чтобы сохранить эффективность и конкурентоспособность. Делать ставку на чисто самосовершенствование не получается. Вон приятель один приобрел новый лазер, весьма недешевый, из последнего поколения— и второй тоже, но подешевле. Как результат, у того, кто купил дороже — цена метра реза до трёх (!!) раз ниже, при большей массе прибыли. Практически с тех же площадей и трудозатрат. А амортизацию считают на один и тот же период. Вот и подумаешь, выгодно ли дешевое... Ну зато можно детям старт дать хороший, лучше чем как старшее поколение, что с нуля начинало, а многие, как я например — пару раз даже с минуса ухитрялся стартовать. Опять же, можно детей и научить, чтобы точнее в цель попадали, не метались. Нас-то учить некому было. |
|
|
14.10.2012, 14:17
Сообщение
#11
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
Ростолкуйте детям конечность капитализма, как учили, ибо не бывает ничего социально вечного. Я и толкую: работайте сейчас, развивайтесь пока это возможно. Если случатся коммунисты — для этого уже не будет таких возможностей. То есть, самосовершенствоваться будет можно, а вот на практике применить— уже хрен. Будешь, говорю, сидеть на 120 рублях инженером, плюс 40% премиальных, и ощущать себя бомжом всю жизнь. Можешь и не ощущать, но по сути всё равно им будешь. Финтить для карьеры — хороший навык, но этому я их научить тогда уже не смогу, так как не умел сам, а чисто за деловые качества тогда продвигать не было принято. Конечно, и при коммунистах можно выжить, но тогда непременно нужно нарушать какой-то закон или правило неписанное. Что до социального лифта — он был ими зассан еще при бунте 17 года, так что на него расчет ошибочен. Конечно, я за тот, старый строй, так как основная масса народа при нем с среднем жила лучше, то есть те, кто не мог или не желал работать — всё же какой-то уровень жизни имели, часто много лучший, чем работающие. Таким образом, общая масса добра была значительно больше так же. Но лично для меня — это не очень выгодно было, по указанной выше причине. Лучше потруднее жизнь, но какой-то шанс, при ставке на собственные силы. |
|
|
14.10.2012, 14:46
Сообщение
#12
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18789 Регистрация: 13.1.2011 Пользователь №: 332 |
|
|
|
14.10.2012, 15:58
Сообщение
#13
|
|
шаражник по жизни, рядовой Группа: недомод :) Сообщений: 5484 Регистрация: 24.11.2009 Из: Россия, Челябинская область Пользователь №: 26 |
Сальца с лучком пошинковать, помидорчики-огурчики, да с пампушками боржча. Вечер добрый, evgeny_ch! Нравится мне этот вот сюжет в известном фильме. Цитата -- А що, дівчата, наварили борщу? -- Наварили, дядьку, наварили. http://www.youtube.com/watch?v=zyg0WUsY9HI...tton&wide=1 Билят, аж представляю, что ж там за борщик хуторские девчата наварили... в глиняных-то горшках... да потом с пампушками его, горяченький... да с качественным чёрно-красным молотым перчиком и стопарём горилки... ни один кабак такого не изладит. Вот и подумаешь, выгодно ли дешевое... "Я не настолько богат, чтобы покупать дешёвые вещи."© То да. По мелочи. Тоже ни разу не пожалел, когда в середине 2009-го приобрёл для "отпрыска" комплект MacBook Pro за 75 тыр. Итить ведь его, до сих пор работает как часы, не требует апгрейда (даже смысла нет обновляться до Mac OS 10.6.8 и выше), не причиняет никаких неудобств и проблем, "работает, как дизель в Заполярье", даже вполне достойно справляется с нагрузками новейшего Ps. Средний аптайм что-то около года... открыл крышку, попользовался, пошёл спать -- закрыл крышку (с туевой хучей рабочих столов и открытых вкладок в огнелисе). Работает ровно так, как и предполагалось -- инструмент необходим для работы -- и, чтоб не пудрил мосК проблемами с вирусами/антивирусами/перманентными_обновлениями_системы_безопасности -- инструмент должен отслужить минимум пять лет без необходимости его обслуживания. Максимум, что требует инструмент -- бережного, уважительного отношения к себе. Ну зато можно детям старт дать хороший, лучше чем как старшее поколение, что с нуля начинало, а многие, как я например — пару раз даже с минуса ухитрялся стартовать. Опять же, можно детей и научить, чтобы точнее в цель попадали, не метались. Нас-то учить некому было. А мне после второго "конкретного минуса", после 1998-го, как-то уже невмоготу стало "подниматься". Не смог ответить на собственный же вопрос "а ради чего опять?" Переквалифицировался в "управдомы по найму". И не жалею пока. Потому, у меня получается чуточку наЕборот -- поднимайся-ка, ты, сынку, как сам знаешь... парников и теплиц для тебя я строить не собираюсь... занимайся тем, к чему тебя душа влечёт... а я те помогу, чем смогу... если надобность в такой помощи будет. По-молодости, само собой, проблемы только с финансами. Запросы "подрастающего поколения" пока по силам, и на том спасибо, и стране спасибо, и ситуации в ней. --- Смотрю сейчас какой-то х/ф по каналу "К", про Полонины (ближе к мадьярам)... какая красивая Природа... мечтаю там побывать хоть раз... и какие красивые Марички... и как нелегка жизнь крестьянская... зато, искренняя и правдивая. --- Кстати, вот откуда такое разнообразие традиций, укладов, костюмов было в прежние времена? И почему сегодня "UniSex ONLY"?.. |
|
|
14.10.2012, 16:18
Сообщение
#14
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
Впечатление, будто читаешь "Огонёк", столь странные вещи вам запомнились. Для корректного сравнения нужно вспоминать не рубли, а весь комплекс жызненных потребностей человека, для одинаковых климатических условий жызни, изменение их в перспективе. Выяснится, что с жыльём нынче полный швах, а одними батонами колбас жыв не будешь, и размножиться стоит совсем не детских рублей. Да мне сейчас как раз проще, С жильем у меня всегда был бесперспективняк, а теперь, может, при удачном стечении дел, развалю барак и построю что-то поприличнее. Хотя производственные проблемы барак решал нормально, площадей хватало. Конечно, бывали времена и тяжелые, но если хочешь выжить — выживешь, а хочешь хорошо жить — выживешь хорошо. Нету рабочих мест, некуда устроиться — создай себе рабочее место и попутно, раз научился — ещё кому-нибудь. Ну и так далее. Размножаться — да, проблемно, но тут сам должен заботиться — любимое дело, или денежное. Что выбрал — то и имеешь, так было и тогда. В общем, принципиальной разницы не вижу, кроме того, что всё меньше и меньше следят за тем, чтобы, не дай бог, не заработал слишком много. То есть, может и следят, но порог много выше, и понизу вполне себе тихо. Как-то так примерно. И вообще, больше всего меня в этой жизни всегда интересовала возможность доступа к технологиям, и возможность серийного выпуска. Тут нет даже сравнения — стало не просто лучше, а просто стало. Раньше — практически не было. Остальное — может что и хуже, например медобслуживание — но я им не пользуюсь, семья тоже, так что не печет особо. А мне после второго "конкретного минуса", после 1998-го, как-то уже невмоготу стало "подниматься". Не смог ответить на собственный же вопрос "а ради чего опять?" Переквалифицировался в "управдомы по найму". И не жалею пока. А мне нравится. Даже нравится то, что несколько раз падал. Опыт хороший, глупость свою узнал, в общем много чего полезного. Детей могу предостерегать от ошибок реально, потому что переделал практически все ошибки, что возможно сделать. И вообще — отчего не подняться, если охота? И отчего не полежать, если сыто и в тепле? Я думаю, просто кому сразу легко давалось, и высоко поднимались — те и остановились, если были неудачи: у меня приятель перестал возить товар после мелочного инциндента, пару сумок потянули в поезде. С тех пор по найму, и не хочет больше суетиться. Но основная причина в том, что тот бизнес стал потихоньку гаснуть, а нового лень было придумывать. То есть, не то что лень — а просто по сравнению со старым, девяностогодовым, все остальные в привлекательности проигрывали. |
|
|
14.10.2012, 17:17
Сообщение
#15
|
|
шаражник по жизни, рядовой Группа: недомод :) Сообщений: 5484 Регистрация: 24.11.2009 Из: Россия, Челябинская область Пользователь №: 26 |
Могу запостить в "жывуятут" фотки с нынешнего пивнопарада баеров. Есть и костюмы и традиции. Жаль, не все об этом знают. А, кстати, лишним не было бы. Для истории. --- К слову, я осведомлен немного насчёт "октобер"-а -- подруга давняя (ныне "тамошняя" жительница) периодически шлёт красивые колоритные фото. Равно как, благодаря ей, удалось увидеть некоторые заповедные места Швейцарии и Италии. Теперь знаю, куда б мне хотелось поехать "дикарём", без участия всяких там турагентств. |
|
|
14.10.2012, 17:38
Сообщение
#16
|
|
посіпака Хунти Группа: Мод Сообщений: 20016 Регистрация: 21.11.2009 Из: Vinnitsa Пользователь №: 11 |
а теперь, может, при удачном стечении дел, развалю барак и построю что-то поприличнее. Хотя производственные проблемы барак решал нормально, площадей хватало. Однако, если всё получится, альбум фотографий надо сделать и для потомков сохранить. А по теме... у автора там есть хронологические косяки, но в принципе могу согласиться вот с этим: Цитата Сегодня через этап авторитаризации власти будут проходить все без исключения страны на планете. Это мы наблюдаем сегодня и в США, и в РФ, и в ЕС, и в Китае. В условиях хаоса и кризиса авторитарные режимы более устойчивы с точки зрения управления, поскольку нет времени на постоянное согласование решений. Ибо сподобился понаблюдать живой пример. Ну да, Корея южная (по ходу, с Украиной по населению сопоставима, территория меньше, а природных ресурсов близко к поверхности вообще нихрена нет). А ещё это здорово и более наглядно работает в меньшем масштабе - когда судьба срочного прожекта решается кулаком по столу с резолюцией "ТДБ" или "ННХ", при полной ответственности за эту самую резолюцию. Демократические совещания зачастую затягиваются настолько, что прожект успевает завоняться. Т.н. "брейнсторм" не в счёт - там по сути тоже диктатура, но коллегиальная, типа хунты - решение вопроса происходит в узком кругу ограниченных людей (ц) Евгеньич. ...При всём вышеизложенном где-то в душе остаюсь анархистом. Утопическим, естественно.
Причина редактирования: поправил ачипятки
|
|
|
14.10.2012, 20:01
Сообщение
#17
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
В результате жызни наш инжынер имеет дачу (дом в крыму), устроенных детей и здоровье, не требующее медстраховки. Слава Батьке. Ваш имеет, наш нет. Я точно не имел никаких шансов за жизнь ни на свое жильё, ни на что посерьезнее. Можно, но не с зарплаты, а с халтур. То есть с подпольного производства. А это тоже самое, что и теперь, но с плохими технологиями, тайком, соответственно много больше труда, фактически — каждая копейка полита потом от неэффективного приложения сил, плюс возможные обвинения в нетрудовых доходах, что конечно смешно, но и опасно тоже. Вспомним певца и электронщика Новикова. Не только «вези меня извозчик» пел, но и усилители делал. За что и сел лет на несколько. Нынче то же самое можно делать вполне официально. Уже знаю кой-кого, кто начинает заниматься и не только выпуском ТНП, но и производством средств производства, станков для металлообработки и не только, всё за свои, честно нажитые производством. И мне это нравится. |
|
|
14.10.2012, 20:06
Сообщение
#18
|
|
посіпака Хунти Группа: Мод Сообщений: 20016 Регистрация: 21.11.2009 Из: Vinnitsa Пользователь №: 11 |
Ну, "наш" - то, наверное, бывший наш.
А теперешний наш вообще нихера не имеет, если нету хотя бы минимального таланту спекулянта (дисклаймер: в данном контексте не ругательство). Вспомним певца и электронщика Новикова. Не только «вези меня извозчик» пел, но и усилители делал. За что и сел лет на несколько. Ну там есть версия "копирастического" толка - типа вставлял в убитые Соньки собственные платки, которые работали лучше, и выдавал за оригинал. Есть, по ходу, пример и не сидевшего за аналогичные деяния - SWG с изиэлектроникса. Примерно ровесник Александра. |
|
|
14.10.2012, 20:16
Сообщение
#19
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
Ну, "наш" - то, наверное, бывший наш. Серьёзно? И каким же способом инженер, который только инженер, мог что-то материальное иметь в те года? Подняться до директора завода? Но тогда уже не инженер, и это уже не ответ. Реально можно было всю жизнь прожить в общаге, если не досталось жилье от родителей, так как не знаю как где, но на нашем заводе очередь на жилье была примерно лет на 60 расписана, а столько не живут. Да хоть бы и жили — что толку? Выйдя на пенсию, теряли право на очередь, специально не говорю — на жильё, так как такого права и не было. Так что можно было жить и нормально, если не заводить семью, отдавать всего себя работе, однако там тоже свои проблемы — фронт работ получить. Делать что-то мелкое — скучно, а что-то серьезное — ну, как кому повезет. Мне достались восьмидесятые года, а тогда уже на развал был курс взят, и распоряжения из министерства уже сильно напоминали сводки из сумасшедшего дома. |
|
|
14.10.2012, 20:28
Сообщение
#20
|
|
сундук Группа: Пользователи Сообщений: 4043 Регистрация: 21.11.2009 Из: Ростов-на Дону Пользователь №: 15 |
Нынче то же самое можно делать вполне официально. В России это невозможно. 87 копеек с рубля выданной зарплаты надо отдать дяде. Уже знаю кой-кого, кто начинает заниматься и не только выпуском ТНП, но и производством средств производства, станков для металлообработки и не только, всё за свои, честно нажитые производством. И мне это нравится. В России такое тоже невозможно. Проще купить импортную технику. Даже лучше. Ибо откатят.. Мне достались восьмидесятые года, а тогда уже на развал был курс взят, и распоряжения из министерства уже сильно напоминали сводки из сумасшедшего дома. Мне повезло больше. Удалось поработать на "Горизонте" в конце 90-х. Но когда пришлось выбирать между интересной работой и денежной работой, но неинтересной, выбрал второе. Ибо семья и дети... Думаю, при тех условиях выбирать бы мне не пришлось. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.3.2024, 19:50 |