Экран для тора wanted |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Экран для тора wanted |
9.11.2010, 12:00
Сообщение
#1
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 38 Регистрация: 8.12.2009 Из: Kiev Пользователь №: 49 |
разыскивается собственно сабж для двух торов высотой 55 мм и внешним диаметром 130 мм.
фонят заразы. речь идет о экранировании трансформаторов питания аудио-увеселителя. есть желание минимизировать хлопоты и не делать лишних неосмысленных действий. т.е. купить, выменять, выдурить пермаллоевые кастрюли подходящего размера. если не удасться - понятное дело, что придется заказывать на опытном производстве MIT, но хотелось бы, чтоб до этого не дошло. большая надежда на смекалку Иголкина и других соотечественников, имеющих опыт и идеи. Юрий. |
|
|
9.11.2010, 18:04
Сообщение
#2
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7045 Регистрация: 22.11.2009 Из: Уфа Пользователь №: 18 |
Торы и фонят? что-то не то. скорее всего, недомотаны витки, или плохо изолирована лента между её витками.
|
|
|
9.11.2010, 18:30
Сообщение
#3
|
|
начинающий нейрохирург-любитель и очень добрый таксидермист Группа: Пользователи Сообщений: 2578 Регистрация: 21.11.2009 Из: РФ, Земля Пользователь №: 14 |
Паяяется из жестяных (лужёных) банок за часок. И даже красится, для дизайну.
Только дырки для охлаждения, наверное, не забыть. ПС. А сбоку так и написать честно, YaMaha. |
|
|
9.11.2010, 18:33
Сообщение
#4
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7045 Регистрация: 22.11.2009 Из: Уфа Пользователь №: 18 |
да нет, их все равно переделывать придется, скорее всего.
|
|
|
9.11.2010, 18:46
Сообщение
#5
|
|
начинающий нейрохирург-любитель и очень добрый таксидермист Группа: Пользователи Сообщений: 2578 Регистрация: 21.11.2009 Из: РФ, Земля Пользователь №: 14 |
|
|
|
9.11.2010, 19:42
Сообщение
#6
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 38 Регистрация: 8.12.2009 Из: Kiev Пользователь №: 49 |
А может даже, поискать наводку в разводке питаний, земель и сигналов. Чаще всего, она именно там прячется. искалось. сделано что можно. трансы ДОМОТАНЫ плохо и грубо. экранирующая обмотка удалена. т.е. сделано все как не надо. просто деффект проявился с появлением винилокрута. банки - интересно, но опасаюсь, что тонкие очень. |
|
|
9.11.2010, 19:46
Сообщение
#7
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7045 Регистрация: 22.11.2009 Из: Уфа Пользователь №: 18 |
ток холостого хода измерьте- и будет все ясно.
|
|
|
9.11.2010, 20:30
Сообщение
#8
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 2220 Регистрация: 26.5.2010 Из: Московская обл. Пользователь №: 165 |
т.е. купить, выменять, выдурить пермаллоевые кастрюли подходящего размера. Скажите, а алюминиевые не подойдут?Вроде, дёшево и сердито, потолще стенки только надо. Транс должен быть в них упакован со всех сторон. И диодный мост очень желательно внутрь засунуть, а на выходные провода навесить по кондёру 0,1 мкФ или больше, другими концами об экран. Экран заземлить. ЗЫ. Не, алюминиевый всё-таки значительно хуже железяки на частотах ниже единиц килогерц. Так что своё предложение снимаю сам, и присоединяюсь к совету zzzzzzzz. искалось. сделано что можно. трансы ДОМОТАНЫ плохо и грубо. экранирующая обмотка удалена. Может, тогда перемотать не помешает?
|
|
|
9.11.2010, 20:37
Сообщение
#9
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 2220 Регистрация: 26.5.2010 Из: Московская обл. Пользователь №: 165 |
|
|
|
9.11.2010, 20:44
Сообщение
#10
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7045 Регистрация: 22.11.2009 Из: Уфа Пользователь №: 18 |
Часто фонит от искусственной средней точки в виде 2-х конденсаторов в неск. тысяч мкФ. Оттого, что она не средняя. Если опорный вход первого каскада напрямую по переменке к ней не подключен. Но прежде чем гадать, все же померять ток ХХ.
|
|
|
9.11.2010, 20:52
Сообщение
#11
|
|
начинающий нейрохирург-любитель и очень добрый таксидермист Группа: Пользователи Сообщений: 2578 Регистрация: 21.11.2009 Из: РФ, Земля Пользователь №: 14 |
Да не должен тор сам по себе большие наводки давать. Совет, кстати, хороший. Мало кто знает как лучат диоды выпрямительных мостов при наличии рядом какого-нибудь генератора... Лечится последовательным включением с каждым диодом небольшого дросселя. Рекомендую попробовать любителям "студийной тишины".Скорей всего, гармоники от выпрямителя и подводящих проводов. Часто фонит от искусственной средней точки в виде 2-х конденсаторов в неск. тысяч мкФ. Оттого, что она не средняя. Если опорный вход первого каскада напрямую по переменке к ней не подключен. ... Эти кондюковые искусственные земли - вообще бестолковая какая-то зараза. И лепят их, и лепят. Часто не зная зачем. А потом честных граждан шандарахает от приборов. ... банки - интересно, но опасаюсь, что тонкие очень. Нормальные вполне. Унутре самая что ни на есть мягкая сталь. "Мы знаем толк в извращениях"! (с)
|
|
|
9.11.2010, 20:58
Сообщение
#12
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7045 Регистрация: 22.11.2009 Из: Уфа Пользователь №: 18 |
да типо АС защищают от постоянки сами по себе. Хотя если тыщ 20 импульсно разрядится через динамик...
|
|
|
9.11.2010, 21:08
Сообщение
#13
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 38 Регистрация: 8.12.2009 Из: Kiev Пользователь №: 49 |
сказать по правде я других советов ожидал. однако и на том спасибо.
просто если бы у меня была необходимость повторить ТОЭ, я бы так и написал. ан нет. есть данность - два тора, каждый с отводом от средней точки и работают на свой мост и пару кондеров. итого +-70В. в средней точке сходятся отвод транса и +-кондеров. коротким проводом подано на усь и на выход АС. корпус входного каскада развязан и участия не принимает. БП каналов раздельны, как и земли. т.е. такая вот конфа. все было прекрасно, кроме качества домотки трансов, но вот появился помехоприемник и "все пропало". надо "закрыть" может весь корпус закрою. но это геморно. пока ищу экран на трансы. алюминий , медь, золото и дерево в голову не приходило - врать не стану. мыслю о пермаллое и железе. т.е. про u рассуждать тоже неинтересно. |
|
|
9.11.2010, 22:48
Сообщение
#14
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 2220 Регистрация: 26.5.2010 Из: Московская обл. Пользователь №: 165 |
Совет, кстати, хороший. Мало кто знает как лучат диоды выпрямительных мостов при наличии рядом какого-нибудь генератора... Основная причина в другом.Давайте представим себе, что есть транс с низким выходным сопротивлением: толстой медью, хорошим потокосцеплением обмоток (шопотом: малой индуктивностью рассеяния - ридонли на электрониксе неизвестно насколько, и неизвестно от кого ). Последнему требованию как нельзя лучше удовлетворяет тороидальный транс. Теперь представим себе диодный выпрямитель с кондёрами на выходе, подключенный ко вторичным обмоткам транса. Для уменьшения уровня пульсаций, некоторые конструкторы выбирают кондёры очень большой ёмкости (100 000 мкФ х 63 В видел, например ). Напряжение на таких кондёрах можно считать практически постоянным. А вот теперь прикиньте, какой ток будет херачить через диоды, если с одной стороны у них транс с малым сопротивлением, а с другой - КЗ по переменному току через кондёры. Короткие мощнейшие импульсы подзаряда в пиках напряжения, с очень широким спектром! Посему, контура, образованные подходящими к мосту проводами, проводами от моста до кондёров, а также сетевыми проводами, становятся излучателями ЭМ помех, в диапазоне вплоть до радиочастотного. Они-то и ловятся в виде жужжания... Сам транс, тем более, тороидальный, помех почти не генерит. Парадоксально, но факт: чем меньше кондёры выпрямителя, тем меньше и уровень ЭМ помех - импульсы тока становятся длиннее, имееют меньшую амплитуду и не такой широкий спектр. Лечится последовательным включением с каждым диодом небольшого дросселя. Рекомендую попробовать любителям "студийной тишины". Неплохой совет. Только дроссели очень желательно мотать также на колечке.Небольшие дроссели, всё же, помогут только отчасти. На ВЧ помехи снизят, но на более низких частотах они всё-таки останутся. Отсюда ещё один парадоксальный вывод: любителям студийной тишины не стОит делать выходной импеданс транса слишком низким. А дроссель на (пермаллоевом) кольце или Ш-образных железячках лучче включить на входе транса, последовательно с его первичкой. Вместо индуктивности рассеяния. Токи там поменьше, переменные, посему дроссель потребуется только один, и меньших габаритов. ...Эти кондюковые искусственные земли - вообще бестолковая какая-то зараза. И лепят их, и лепят. Часто не зная зачем. А потом честных граждан шандарахает от приборов. М-мм... Наверное, Вы хотели сказать о корпусной земле? Которая, по идее, должна быть подключена к заземляющему проводу в розетке?Если да, то смысл в ней есть. ЗЫ. Сергей, привет. Как жизнь, как настроение? сказать по правде я других советов ожидал. однако и на том спасибо. Не обессудьте уж, но гении в наше время встречаются довольно редко. А ясновидящии гении - тем паче. пока ищу экран на трансы. Пока ищете, рекомендую всё-таки предпринять и другие меры по уменьшению помех от источника. Бо запросто может получиться так, что самые пермаллоистые из пермаллоевых экраны не помогут. И наоборот: правильное исполнение БП может избавить от необходимости применения супер-пупер экранов.
|
|
|
9.11.2010, 23:31
Сообщение
#15
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 38 Регистрация: 8.12.2009 Из: Kiev Пользователь №: 49 |
я просто хочу минимизировать действия. потому что фон полностью пропадает при смещении вертака на 10 см в любую сторону. можно и так. в конце концов у меня даже есть что красивое между ними поставить.
так же можно пойти на затраты и заменить или перемотать трансы. но не факт что поможет, поэтому не хочу. в характре фона есть еще пара необьяснимых для меня моментов. не хочу распылять тему по кускам. основная - наводка на вертак. но экраны порешали бы все сразу. самое простое - стальная лента 1 мм и крышки, станутые винтом. можно и так. просто тут на форуме много людей с опытом - поэтому спрашиваю. Не обессудьте уж, но гении в наше время встречаются довольно редко. А ясновидящии гении - тем паче. не надо гении. я уверен, что если бы я задал такой вопрос технологу с КНИИРИА, где работал в той жизни - ответ был бы однозначным со 100% результатом. впрочем тут же на опытном производстве и изготовили бы недостающее. но заводов, НИИв нет, а здесь вполне вероятно бывают "те" люди. |
|
|
10.11.2010, 1:33
Сообщение
#16
|
|
начинающий нейрохирург-любитель и очень добрый таксидермист Группа: Пользователи Сообщений: 2578 Регистрация: 21.11.2009 Из: РФ, Земля Пользователь №: 14 |
Основная причина в другом.... Это ясно, само собой. Но, я говорил немного о другом, - выпрямительные переходы ещё работают и как умножители. И если есть близко генератор, то будут и модулированные НЧ-сетью ВЧ-гармоники. Особенно хорошо это понимается при конструировании передатчиков. Цитата М-мм... Наверное, Вы хотели сказать о корпусной земле? Которая, по идее, должна быть подключена к заземляющему проводу в розетке? О ней. Должна, но редко когда. Поэтому, чаще всего смысла нет. А уж в квартирах-то точно. Зато обещает острые ощущения! Особо, при пробое кондючка. Если да, то смысл в ней есть. Цитата ЗЫ. Сергей, привет. Как жизнь, как настроение? Привет, Станислав. Да нормально всё.
|
|
|
10.11.2010, 2:17
Сообщение
#17
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 2220 Регистрация: 26.5.2010 Из: Московская обл. Пользователь №: 165 |
...но экраны порешали бы все сразу. Это Вы так думаете. Дай бог, чтобы Ваша мысль была правильной.А вообще - по-разному бывает... не надо гении. я уверен, что если бы я задал такой вопрос технологу с КНИИРИА, где работал в той жизни - ответ был бы однозначным со 100% результатом. Не сомневаюсь. Это ясно, само собой. Но, я говорил немного о другом, - выпрямительные переходы ещё работают и как умножители. И если есть близко генератор, то будут и модулированные НЧ-сетью ВЧ-гармоники. Ну, дык я писал про главную причину наводок. Которая имеет место даже в экранированном корпусе.А ВЧ-тенератор - это ещё что... Вот напротив нашей студенческой общаги была коллективная радиостанция, институтская. Самое интересное, что радистов с ФРТК на ней не водилось. Так вот, когда эти казлы врубали мощщю, колонки внутри общаги начинали разговаривать их дурными голосами. При выключенном аудио усилителе. А стрелку цэшки со щупами отбрасывало глубоко в зашкал. Прекращали это безобразие обычно "пивной бомбардировкой". Поскольку окно радиостанции находилось в зоне действия хорошего броска бутылки (без содержимого, эссно). О ней. Должна, но редко когда. Поэтому, чаще всего смысла нет... С сетевыми ИБП - есть всё-таки. ВЧ помехи уменьшает. А с обычным трансом, конечно, нет. В нём есть некий сенс обмотки закондючить, кроме всего прочего. 0,01-0,1 мкФ параллельно первичке и вторичке. Уровень помех от коммутации диодов это снизит дополнительно.Соббсно, в старых телевизорах так и делали. |
|
|
10.11.2010, 6:30
Сообщение
#18
|
|
посіпака Хунти Группа: Мод Сообщений: 20016 Регистрация: 21.11.2009 Из: Vinnitsa Пользователь №: 11 |
|
|
|
10.11.2010, 8:17
Сообщение
#19
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 38 Регистрация: 8.12.2009 Из: Kiev Пользователь №: 49 |
Может, с экранировкой предусилителя винилокрута что-то не то? нет. корректор в другом блоке и не реагирует на усь. так же поблизости нет никаких радиостанций. также стоят мелкие пленочные конденсаторы на обмотках трансов и их номиналами я игрался. ставить дросселя куда бы то ни было я даже не рассматриваю. |
|
|
10.11.2010, 12:26
Сообщение
#20
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 38 Регистрация: 8.12.2009 Из: Kiev Пользователь №: 49 |
ток покоя ... т.е. большой - плохо и маленький нашлись бы сторонники - тоже плохо. куда ни ткни. ок. вот видео сабжа.
http://www.artmaydan.org.ua/temp/12.avi замечу, что подкладывались материалы без заземления. очевидно, что с ним будет лучше. теперь внимание вопрос - ткак меньшими усилиями такой экран ИЗГОТОВИТЬ, выдурить, найти... ЗЫ: видео сюда в форум вставить не смог - пишет что не имею прав вставлять именно такой тип файлов. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.3.2024, 13:21 |