Российские микроконтроллеры. ПККФ "Миландр", Кто что думает по этому поводу? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Российские микроконтроллеры. ПККФ "Миландр", Кто что думает по этому поводу? |
14.1.2010, 21:10
Сообщение
#41
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7045 Регистрация: 22.11.2009 Из: Уфа Пользователь №: 18 |
А они есть. Пожалуйста - высоковольтные микросхемы. Не хуже, чем у IR. Это при полном отсутствии госфинансирования. А если им денег дать? я не об этом- я хотел сказать, что "никто нам не поможет, ни бог, ни царь и не герой". В контексте пафоса Огурцова. А в остальном- + тышшу |
|
|
14.1.2010, 21:14
Сообщение
#42
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7045 Регистрация: 22.11.2009 Из: Уфа Пользователь №: 18 |
Ну и с чего бы это ? Есть плохие случаи, есть хорошие. Возьмите, например.... См. п.1 моего пафосного эпоса... Повторяю: опыт говорит, пренебрежение им приводит, во- первых, к софтотраханию, во- вторых- все равно к платорезанию и перетрассировке. адназначна. Если это не фонарик, конечно |
|
|
14.1.2010, 21:23
Сообщение
#43
|
|
сундук Группа: Пользователи Сообщений: 4043 Регистрация: 21.11.2009 Из: Ростов-на Дону Пользователь №: 15 |
По поводу сварочника... МК, однозначно МК. Можно легко замутить именно те вещи, которые весьма мучительно делаются в аналоге. А всякие пульты - это уже частные фенечки. Сварочник делается совсем без МК. Он там не нужен. Это Вам подтвердит любой из здесь присутствующих. Там важнее всего решить силовые задачи. И если разобраться в каждом конкретном случае, то выяснится, что и DSP нужен лишь для решения ограниченного круга задач. |
|
|
14.1.2010, 21:25
Сообщение
#44
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7045 Регистрация: 22.11.2009 Из: Уфа Пользователь №: 18 |
Вечер добрый, Женя!
Я маленько огорчен- мне хотелось вчерашним выступлением подвигнуть народ к размышлениям о диалектике работы разработчика. Оказалось, что я далеко не Гегель... |
|
|
14.1.2010, 21:30
Сообщение
#45
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7045 Регистрация: 22.11.2009 Из: Уфа Пользователь №: 18 |
Что нужно, чтобы приготовить чай ? Налить воду, поставить чайник, зажечь огонь. А если чайник уже стоит на огне? Вылить воду, погасить огонь - задача сводится к предыдущей (с) Поясню сразу - закладываться так, чтобы платорезание и перетрассировка были запланированной частью задачи. Типо модули. Иногда мезонинные. Т.е. не один мегадевайс, а много мелких фонариков. Задача сводится. Вот Вы тут сами себе и философии МК противоречите- МК как раз имеется ввиду как мегадевайс. А Вы заявляете, что оно, МК, дешевле и безмозольнее, чем оптимизация. Но все идет по спирали- когда плату делали вручную...Впрочем, это отдельная песня. |
|
|
14.1.2010, 21:34
Сообщение
#46
|
|
сундук Группа: Пользователи Сообщений: 4043 Регистрация: 21.11.2009 Из: Ростов-на Дону Пользователь №: 15 |
Что нужно, чтобы приготовить чай ? Налить воду, поставить чайник, зажечь огонь. А если чайник уже стоит на огне? Вылить воду, погасить огонь - задача сводится к предыдущей (с) Поясню сразу - закладываться так, чтобы платорезание и перетрассировка были запланированной частью задачи. Типо модули. Иногда мезонинные. Т.е. не один мегадевайс, а много мелких фонариков. Задача сводится. Тогда делаем не так. А так, как это принято в мире настоящих эмбеддеров. 1. Берем отладочную плату . 2. К ней желаемое расширение. 3. Так же берем дебуггер. В этом случае даже плату разводить не надо. Простите, что привел лишь известные мне примеры. Про ARM, честно, такого не видел. Но только где же здесь изюм? За что потребитель будет платить деньги? |
|
|
14.1.2010, 21:36
Сообщение
#47
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7045 Регистрация: 22.11.2009 Из: Уфа Пользователь №: 18 |
Сверкальник ? Так и представляю, как выглядит "не на МК" задание профиля сварочного тока. Жаль, что к ночи. Это Вы зря. Вы просто таких штук не видели. А они есть- без МК. Но, в отдельных вещах на МК делать выгоднее, а в ещё более отдельных- без вычислителя совсем трудно. Но это там, где задача именно вычислительная. Или, скажем, оргтехника. Перетасовка двоичной/двоичнодесятичной базы данных. |
|
|
14.1.2010, 21:38
Сообщение
#48
|
|
сундук Группа: Пользователи Сообщений: 4043 Регистрация: 21.11.2009 Из: Ростов-на Дону Пользователь №: 15 |
Так и представляю, как выглядит "не на МК" задание профиля сварочного тока. Жаль, что к ночи. Пара операционников и набор диодов с резисторами. Функциональный преобразователь называется. Движковыми резисторами даже можете кривую тока изобразить. Только конечному юзеру профиль сварочного тока не нужен. Вы даже не представляете насколько. |
|
|
14.1.2010, 21:38
Сообщение
#49
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7045 Регистрация: 22.11.2009 Из: Уфа Пользователь №: 18 |
|
|
|
14.1.2010, 21:44
Сообщение
#50
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7045 Регистрация: 22.11.2009 Из: Уфа Пользователь №: 18 |
Огурцову- Вы знаете,есть такая теория оптимизации. Вот она доказывает одну простую вещь- система, состоящая из отдельных модулей, оптимальных сами по себе, в общем случае и чаще всего далека от оптимальности.
|
|
|
14.1.2010, 21:45
Сообщение
#51
|
|
сундук Группа: Пользователи Сообщений: 4043 Регистрация: 21.11.2009 Из: Ростов-на Дону Пользователь №: 15 |
Как это, "за что?" А халява, сэр? Пользование этими гаджетами при разработке приводит к тому, что эмбеддер будет напоминать вагонетку. Достаточно поставить его на рельсы и дать пендаля. И в результате будем иметь вполне стандартный девайс. Только это работа как раз для индийцев и китайцев. А мы должны порох придумывать и жемчуг в г-не находить... У нас нет времени разбираться с внутренностями этих гаджетов, всякими RTOS и прочими ненужными наворотами. |
|
|
14.1.2010, 21:51
Сообщение
#52
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7045 Регистрация: 22.11.2009 Из: Уфа Пользователь №: 18 |
У нас нет времени разбираться с внутренностями этих гаджетов, всякими RTOS и прочими ненужными наворотами. именно и в т.ч. Я как раз и хотел сказать, что по мере раскручивания (закручивания?) спирали соотношение затрат (которые сами по себе относительны) все время меняется. Это должно быть понятным даже для имбеддера... В принципе, пипол схавает. Пусть платит за идею. Глупый должен платить умному за идею. Иначе - неправильно. А иде здесь идея? |
|
|
14.1.2010, 21:58
Сообщение
#53
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7045 Регистрация: 22.11.2009 Из: Уфа Пользователь №: 18 |
..... Здесь, как раз, милее стрелочная индикация тока и напряжения, ...... Для полного счастья достаточно одного усилительного каскада. Женя, я несколько лет назад был на выставке авиатехники. Как раз тогда вошли в моду плазменные панели- с разрисованными на них приборами типа авиагоризонта, тангажа и т.п. Плюс радарный экран там же и индикация от радиостанции, ну и т.д. А вот внизу били пришпандорены старинные те же самые электромеханические приборы! А вдруг панелька накроется тазом медным? |
|
|
14.1.2010, 22:01
Сообщение
#54
|
|
посіпака Хунти Группа: Мод Сообщений: 20016 Регистрация: 21.11.2009 Из: Vinnitsa Пользователь №: 11 |
Можно, конечно, все оптимизировать (ради искусства) или там мучаться с железной реализацией, вместо софтовой, но мне идея обновления прошивки (исправления ошибок и расширения возможностей во время эксплуатации) и двух-трехкратный запас по ресурсам (для этого) гораздо ближе. Ближе, конечно. Даже пытался всунуть secure bootloader в девайс, в котором волевым решением начальства был применён 51 о 2 кБ флешки (ближайшие конкуренты делали подобное на ATmega8). Не хватило полусотни байт. Самое фиговое, что альтернатива по совокупности параметров с большим объёмом памяти оказалась всего одна, и та от Freescale. Переходить пока не решились. |
|
|
14.1.2010, 22:16
Сообщение
#55
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7045 Регистрация: 22.11.2009 Из: Уфа Пользователь №: 18 |
Вотжежблин. Так я и не говорю об оптимальности, это кажется вы об оптимальности начали. Я наоборот предлагаю перезакладываться, т.е. как бы кажущееся увеличение сложности в итоге приводит к ее уменьшению, а значит увеличивает надежность. Кроме того, универсальные решения хороши тем, что они уже обкатаны в предыдущих девайсах. А значит опять же надежность выше, чем у разрабатываемого каждый раз с нуля. А про цену и время даже повторять стыдно. Господи прости, это Вы вообще загнули лихо...С каких это пор увеличение сложности приводит к безусловному увеличению надежности? Как правило- наоборот. А тем более, в случае программируемых устройств. Вы бы попробовали сами втиснуть в военные стандарты что- нибудь программируемое. Я имею вииду разработку. Можно, сами делели, Но напряжно, поверьте... Я вот что пытаюсь сказать Вам: человечество за тысячелетия своего развития не смогло выдумать ничего универсального. И не сможет, по всей видимости. Вы можете представить себе универсальный диод? Или транзистор? Или, на худой конец, ОУ? А Вы хотите не универсальный МК даже, Вы хотите иметь универсалное решение на все случаи жизни. А мечь- кладенец не хотите? или философский камень? Каждому овощу свое время и место. |
|
|
14.1.2010, 22:30
Сообщение
#56
|
|
сундук Группа: Пользователи Сообщений: 4043 Регистрация: 21.11.2009 Из: Ростов-на Дону Пользователь №: 15 |
Каждому овощу свое время и место. Это такида. Возвращаясь к теме. Есть ли у Миландра или у любого другого российского производителя электроники шанс? Лично мне видится следующая картина. Мизерный шанс есть, если будет потребитель, хотя бы военный, готовый оплачивать дорогущие МК. Тут вопрос в следующем. Позволит ли это перейти к массовым тиражам? Или все благополучно загнется, как в случае с КР1878ВЕ1? |
|
|
14.1.2010, 22:31
Сообщение
#57
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7045 Регистрация: 22.11.2009 Из: Уфа Пользователь №: 18 |
Вопрос этот (надежности) намного тоньше, поверьте. Мне на лекциях вполне всерьез говорили, что транзисторные девайсы гораздо надежнее ламповых. А микроэлектронные эсчо надежнее. По причине отсутствия хрупкости и накала. Оказалось- накась, выкуси!
|
|
|
14.1.2010, 22:40
Сообщение
#58
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7045 Регистрация: 22.11.2009 Из: Уфа Пользователь №: 18 |
Все сводится к тому, что кетайский способ производства преобладает. Вместо одного качественного изделия выгоднее производить 100 говенных. икономикс, епрст...
А захотите после купить качественное, даже и по ох..й цене- хрен вам в сумку. нету уже. |
|
|
14.1.2010, 22:48
Сообщение
#59
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7045 Регистрация: 22.11.2009 Из: Уфа Пользователь №: 18 |
Мир загоняют в ситуацию, мсм. Это обнадеживает к вопросу по теме софтотрахания и моего пафоса http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=71656&hl= |
|
|
14.1.2010, 22:51
Сообщение
#60
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7045 Регистрация: 22.11.2009 Из: Уфа Пользователь №: 18 |
точно!
А ваще- есть универсальное средство! Есть! Ипатовский метод. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.3.2024, 12:37 |