IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Инструмент. Система сбора и мониторинга информации, Попробуем сделать?
Гость_maximiz_*
сообщение 5.12.2009, 15:35
Сообщение #1





Гости






Короче.

Когда отлаживаешь какую-то приблуду или просто ремонтишь устройство с плавающим дефектом,
бывает полезно некое устройство, которое могло бы автономно от 1ВМ-РС работать с "таргетом", облегчая жизнь и/или давая поспать.
В то же время, накопленная на съёмном носителе информация могла бы быть проанализирована на "старшем брате" с рюшечками, статистическим анализом и графиками.
Устройство блочное - грубо говоря: что не надо, в плату не запаиваем...

Предлагается совместный проект, цель которого создать такой девайс.

ТЗ напишем чуть позже, когда коллегиально сформулируем ТТ.
Предлагаю обсудить блок-схему устройства

Прикрепленное изображение


Свои соображения по блок-схеме напишу чуть позже.
Предполагаемый mcu mega128 из-за примерно требуемого кол-ва ног I/O и аппаратных средств.

Критикуйте, дополняйте, Коллеги! smile.gif Почему в "МК" запОстил - по железу у мну вопросов нету, но всё обсуждаемо...
PIC-и - не предлагать! lol.gif Ежели захочется, можно будет что-то портируемое писать, я тут не спец. Светодиодиком от кнопочки помыргать могу токмо.

П.С. Как мне кажется, данное устройство могло бы быть основой коммерческого (полукоммерческого - набор-конструктор плата/камень и т.д.)
продукта довольно широкого применения - от миниметеостанции+автоматизация полива/теплицы для дачников, до, собственно, для чего задумывалось.
Типа программируемого конечного автомата, например... Но это, коммерция - позже smile.gif Эдукативность нужна в первую очередь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Designer56
сообщение 5.12.2009, 15:57
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7045
Регистрация: 22.11.2009
Из: Уфа
Пользователь №: 18



Только вместо PWM, или дополнительно нужно добавить нормальные ЦАП. А то может не всегда пройти
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_maximiz_*
сообщение 5.12.2009, 16:51
Сообщение #3





Гости






Цитата(Огурцов @ 5.12.2009, 17:20) *
Делал нечто такое - всю голову изломал. Оказалось выгодно разбить девайс на отдельные модули с сериальным интерфейсом.


А чем объяснить? Быстродействия не хватает? Или...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Harbinger
сообщение 5.12.2009, 19:51
Сообщение #4


посіпака Хунти
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 20016
Регистрация: 21.11.2009
Из: Vinnitsa
Пользователь №: 11



Вообще-то была такая идейка, для мониторинга кой-чего у пользователей, но гораздо попроще - только "шпион" на RS485, контроль напряжения питания, резервный источник, ну и память энергонезависимая мегабайт этак на 128 (несколько AT45DBxxx, что ли). Инфу сливать по получении специального заклинания по 485... Беда в том, что оно в принципе некоммерческое... sad.gif, но как помогло бы поймать кое-кого за жхвост...
А, ну да, я ж на 51 сижу... wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_maximiz_*
сообщение 5.12.2009, 20:03
Сообщение #5





Гости






smile.gif Идейка подглядена в самолётах...

Потом даже уже мастера по ремонту стиральных машин (там ТО еще устройство бывает - руки отодрать...) начали ставить "чёрные ящики", мониторя сеть 220...


Цитата
А, ну да, я ж на 51 сижу... wink.gif


Там есть претендент 8051F06x от Silabs wink.gif Но ...

Цитата(Designer56 @ 5.12.2009, 16:57) *
Только вместо PWM, или дополнительно нужно добавить нормальные ЦАП. А то может не всегда пройти



Да хоть аудио како-то реалтек. Оценить полезность проекта надо, Дизайнер smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_maximiz_*
сообщение 5.12.2009, 21:15
Сообщение #6





Гости






Конечно можно, Евгений smile.gif
______

"..... а туалетной бумаги - так и не получил..." ©
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_maximiz_*
сообщение 5.12.2009, 21:21
Сообщение #7





Гости






Щас пойду - не было smile.gif

Я обновлял страничку - не было© smile.gif

http://sharaga.org/index.php?showtopic=62&...view=getnewpost Нету

Жень, я аки собакин сын (тебе от Тузика - привет. Встал на все лапы, грызёт мамины тапки) - туда и хожу, где Аттракцион. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 5.12.2009, 21:30
Сообщение #8


сундук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4043
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ростов-на Дону
Пользователь №: 15



Цитата(maximiz @ 5.12.2009, 16:35) *
Короче.
...

Нечто подобное уже выпускается. Называется PLC.
Среди всего этого есть и сравнительно дешевые варианты.
Вот этот сделан как раз на ATMega128.
А вот эти девайсы - наши Российские. Там внутри ARM9 и CoDeSys.
Ниша универсальных девайсов занята практически вся и очень плотно.
Придумать чего-то нового практически невозможно, так, чтобы и по цене было выгодно.
Существуют так же и устройства сбора данных, подключаемые к PC.
Примеров тоже есть.
В этой области еще есть незанятые места, но лежат они в области всякого разного позиционирования.
Всякая там точная резка бумажных рулонов, раскрой ткани, металла, полиграфия.
Если говорить о PLC, то там все очень консервативно.
Стоимость электроники при создании станка или линии не более 20% от стоимости железа как такового.
Поэтому к архитектуре подобного девайса надо подходить очень тщательно.
В нем должен быть некий "изюм", отличающий Ваше решение от кучи ему подобных.
Но все это мое личное скромное мнение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_maximiz_*
сообщение 5.12.2009, 21:45
Сообщение #9





Гости






Цитата(evgeny_ch @ 5.12.2009, 22:28) *
Остальные типы постить?


Куда ты их постишь, предыдущие типы? Можно ссылку, дядь Жень? smile.gif

Цитата(Прохожий @ 5.12.2009, 22:30) *
...
В нем должен быть некий "изюм", отличающий Ваше решение от кучи ему подобных.
Но все это мое личное скромное мнение.


Вот именно. Поступили пожелания - к mathcad-у прикепить... Как?
Все поделки - изначально "радиолюбительские", а потом - как кривая вынесет... smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_maximiz_*
сообщение 5.12.2009, 21:51
Сообщение #10





Гости






Цитата(evgeny_ch @ 5.12.2009, 22:17) *
Я всё притащил, даже фото принтеров запостил.


Евгений, тут такая куята. Если ты правишь пост, то он не кажет новым. Прости меня smile.gif

Правда с тех фоток не видно нихрена... Но, подтверждаю - надо. А корпусья пяток не дашь? Я заберу сам, одной посылкой, где/когда скажешь.

Было бы предпочтительно даже - не демонтированные нужные части, кроме секуритата, конечно.

Нам проще так будет - добавили свою плату и уже, типО вот - конкурибельно. Нам нада взять с ЕдРос миллионов десять-пятнадцать рублей, года за три.
Часть отдать прожОрливому zzzzzzzz, чтобы датчик он смастрячил, икс-рэевский, этот - может... smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 5.12.2009, 22:16
Сообщение #11


сундук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4043
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ростов-на Дону
Пользователь №: 15



Цитата(maximiz @ 5.12.2009, 22:45) *
Вот именно. Поступили пожелания - к mathcad-у прикепить... Как?

Вот это вроде бы уже "прикручено" куда только можно и куда нельзя.
Кроме этой системы существуют подобные от других производителей типа этого.
Есть еще примеров. Как более дешевых, так и подороже.
Так что думать над подобным девайсом надо крепко.
Чтобы и цена была низкой и функциональные возможности не хуже, да и плюс к этому еще и "изюм" пресловутый.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Harbinger
сообщение 5.12.2009, 22:20
Сообщение #12


посіпака Хунти
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 20016
Регистрация: 21.11.2009
Из: Vinnitsa
Пользователь №: 11



Цитата(Огурцов @ 5.12.2009, 20:50) *
Я в очередной (второй) раз прусь от CAN. Типа CAN уже с человеческим лицом.
Немножко просеминарившись вчерась, начал хоть врубаться. Этот Ч в самом деле не такой страшный, после того, как сообразишь, как арбитраж там работает... wink.gif
Но то, что хотелось бы прошпиёнить, есть именно чистый 485, протокол похож на модбас, капитально кастрированный. wink.gif Сам вообще-то писал, с одной стороны, так что задача - именно прошпиёнить. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 5.12.2009, 22:35
Сообщение #13


сундук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4043
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ростов-на Дону
Пользователь №: 15



Цитата(Harbinger @ 5.12.2009, 23:20) *
Немножко просеминарившись вчерась, начал хоть врубаться. Этот Ч в самом деле не такой страшный, после того, как сообразишь, как арбитраж там работает... wink.gif
Но то, что хотелось бы прошпиёнить, именно чистый 485, протокол похож на модбас, капитально кастрированный. wink.gif

Беда только в том, что чистого CAN не бывает. В настоящее время все это закрыто всякими разными протоколами.
CANopen, DeviceNet и прочие. Изобретать свой протокол - это с...ть против ветра - смешно и глупо.
То же относится к RS485. Profibus, Modbus и прочие. И здесь изобретателям протокола тоже не место.
По Вашему вопросу рекомендую скачать спецификацию на Modbus и посмотреть список используемых команд.
Сокращение списка команд вполне допустимо этим протоколом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_maximiz_*
сообщение 5.12.2009, 22:58
Сообщение #14





Гости






Цитата
Мешок лент на ёлочку? smile.gif


Нарядим, конечно. smile.gif Серпантин сами подпишем : "От Евгения, Город-Герой Минск" Типа тово, в разноцветие
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 6.12.2009, 0:42
Сообщение #15


сундук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4043
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ростов-на Дону
Пользователь №: 15



Цитата(Огурцов @ 6.12.2009, 0:59) *
Беда только в том, что и лицензиями. Нужно курить. И вообще смотерть, нужна ли совместимость. И вообще, CAN, как мне показалось - штука самодостаточная, т.е. сам себе протокол, а то, что над ним и выше волновать никого не должно, буде оный девайс даже на одном шнурке с чужим.

К сожалению, все не так. Совместимость нужна. Иначе не будет конечных пользователей. А без них все наши труды насмарку.

Цитата(Огурцов @ 6.12.2009, 0:59) *
Не будем о грустном, да ?

Не надо грустить. Популярность Modbus как раз и объясняется тем, что его спецификация проста и абсолютно бесплатна.
Заходишь, регистрируешься и вуаля. А все их КИТы и нах не нужны. Покупаешь какой-нибудь OWEN ПЛК или их же панель ИП320.
Это Modbus мастер. И проверяешь свой девайс. В свое время я так и делал.
Со своим мастером подойдет только ПЛК. Панель не бывает слейвом.
С контроллером можно отладить и Modbus over TCP/IP, что гораздо лучше всех CAN-ов и RS485-х вместе взятых.
Сейчас все смотрят в сторону шин, базирующихся на Ethernet-е.
Если хотите, давайте обсудим эту концепцию. У меня есть конкретные наметки, но руки до них еще не дошли.
Что касается лицензий, то здесь вопрос скользкий. По Modbus скажу, что начинать можно и без оной.
А если чего получится, то тогда можно и приобресть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 6.12.2009, 2:31
Сообщение #16


сундук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4043
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ростов-на Дону
Пользователь №: 15



Цитата(Огурцов @ 6.12.2009, 1:57) *
Что там пробовать - наливай да пей (с) Лишь avr`ок c 'эзернетом еще нет.
Есть и обходное решение, но к нему нужен человек, который отлично шарит в линухе и gcc.

Зато есть PICи.
Для Вас специально есть вот это.
Там базовый учебный проект как раз на AVR.
А для уважаемого Harbinger-а лично - вот это.
И никакого Linuxa, можно и без gnucc.
Но просто С желателен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 6.12.2009, 3:06
Сообщение #17


сундук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4043
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ростов-на Дону
Пользователь №: 15



Цитата(evgeny_ch @ 6.12.2009, 3:57) *
Лично мну изернет интуитивноподозрителен.
Своими 10М, 100М, Гбтом.
Одно название напоминает мойшенников. smile.gif
Как мы правильно решили, нужна оптика
без экранов и трансформаторов, т. е. моноканал.
Ага?

Ага.
Выбирайте.
Это из дешевых. Само то, что надо.
По 2...3 американских рубля за комплект.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_maximiz_*
сообщение 6.12.2009, 13:12
Сообщение #18





Гости






Финанцы могут быть не при чём. Когда-то пользовали для борьбы с разноземельным фоном промышленной частоты toslink, наковырянный ремонтниками из какого-то хлама. По леске тоже передаётся, только не далеко(аудиофилы щас прибьют) smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_maximiz_*
сообщение 6.12.2009, 13:34
Сообщение #19





Гости






Цитата
А конструктив какой был ?


ПХВ-изолентный
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_maximiz_*
сообщение 6.12.2009, 13:49
Сообщение #20





Гости






Цитата
Мне бы метра на три-пять (max) чтоб стрелял.


Попробовать надо. Жаль не рыбак
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 11:56