цифровой осциллограф - как выбрать?, для силовой и аналоговой электроники |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
цифровой осциллограф - как выбрать?, для силовой и аналоговой электроники |
8.10.2011, 6:33
Сообщение
#61
|
|
Adept Группа: Пользователи Сообщений: 522 Регистрация: 20.4.2011 Из: Novosibirsk Пользователь №: 346 |
Одна беда - ручки отдельно по каналам для вертикального отклонения в этом есть, а в Риголе - общая пара ручек для обоих каналов. Но это пережить можно... Это не страшно. На вполне взрослых лекроях тоже так делают для экономии места (экран большой - 10.4", для ручек места остаётся немного), особенно, когда дивайс четырёхканальный. Поначалу кажется неудобным, но быстро - буквально на лету - привыкаешь, и уже на автомате переключаешь каналы, не отвлекая на это моск. |
|
|
8.10.2011, 21:02
Сообщение
#62
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
Еще один вопрос, владельцам крутых цифровиков.
Как они по шумам на чувствительных и как на грубых пределах? То есть, по аналоговым шумам входных цепей и по шуму самого АЦП. Надо полагать, последний есть следствие пролезаний всяких помех, и может быть сведен к минимуму. У моего нового родственника примерно 3 пиксела на всех пределах. А на 2 мв на клетку - полоска не шире, чем у любимого С1 — 65 - устраивает. Так как оно у дорогого крутняка? Le-Croy интересует особенно, если захочу и успею стать богатым, буду его брать. Собственно, можно и просто накопить за пару лет, богатым все же неохота становиться. Плохо влияет на работоспособность. От больших денег - большой разврат. Не всякий устоит. Однако http://www.lecroy-rus.ru/index.php?page=news&n=393 Оставайтесь голодными. Оставайтесь безрассудными© Стив. |
|
|
9.10.2011, 9:33
Сообщение
#63
|
|
Adept Группа: Пользователи Сообщений: 522 Регистрация: 20.4.2011 Из: Novosibirsk Пользователь №: 346 |
Еще один вопрос, владельцам крутых цифровиков. Как они по шумам на чувствительных и как на грубых пределах? Так как оно у дорогого крутняка? Le-Croy интересует особенно, если захочу и успею стать богатым, буду его брать. Я как-то оценивал шумы, но уже забыл точные данные. Что помню, так это то, что реально на реалтайме (т.е. без накопления, усреднения и прочих примочек) реально из 8 бит АЦП достоверными являются где-то 6 (а может и чуть менее). Т.е. два младших разряда шумят. Не очень это радует, но жить особо не мешает. О! Ну, наконец-то!! "Лёд тронулся" (с). 12 бит - это совсем не то, что 8. Даже если два бита будут по-прежнему шуметь, всё равно это уже крутой дивайс в плане амплитудных измерений. |
|
|
9.10.2011, 11:06
Сообщение
#64
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
Я как-то оценивал шумы, но уже забыл точные данные. Что помню, так это то, что реально на реалтайме (т.е. без накопления, усреднения и прочих примочек) реально из 8 бит АЦП достоверными являются где-то 6 (а может и чуть менее). Т.е. два младших разряда шумят. Не очень это радует, но жить особо не мешает. О! Ну, наконец-то!! "Лёд тронулся" (с). 12 бит - это совсем не то, что 8. Даже если два бита будут по-прежнему шуметь, всё равно это уже крутой дивайс в плане амплитудных измерений. Учитывая, что мой SIGLENT SDS1102CM есть копия LeCroy WaveAce 212 по внешнему виду и параметрам, и можно подозревать, что и по построению, за исключением, правда, одного - у WaveAce 212 маленькая, очень маленькая по нынешним временам память - всего 9 кБ на канал, (а чего ждать от брэнда ТАКОГО уровня при цене в жалкие 2300 баков? Но в 60 раз растянет экран в одноканальном режиме, тоже хлеб.) а SIGLENT SDS1102CM по 1 мБ (на канал) — что и естественно, за такое-то деньжищи - целых 700 баков, да еще бы оно было без мегабайта на канал памяти... (естественно, растянет экран в 6000 раз без потери точек) Таким образом, Рубикон перешли, 12 бит есть - а теперь только ждать пока подешевеет само или пока кетайтсы помогут подешеветь. А пока что хочу все равно вот такой: http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=74334 C настоящей CRT трубой, красивыми букаффками и вообще PRO. И Ведь недорого... |
|
|
10.10.2011, 11:40
Сообщение
#65
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18789 Регистрация: 13.1.2011 Пользователь №: 332 |
И Ведь недорого... ...я такой у ТС купил за 70 руплей.))) Тащют вот отсюда : http://injapan.ru/auction/v218737865.html P.S. ...вот чего бЫ прикупил : http://injapan.ru/auction/u35243363.html почти даром!!! Сообщение отредактировал Secter - 10.10.2011, 11:50 |
|
|
10.10.2011, 11:54
Сообщение
#66
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
...я такой у ТС купил за 70 руплей.))) Тащют вот отсюда : http://injapan.ru/auction/v218737865.html P.S. ...вот чего бЫ прикупил : http://injapan.ru/auction/u35243363.html почти даром!!! Цветной купил или c оранжевым экраном? Как он ? Довольны, нет? Я тоже коплю на него потихоньку. Мне понравился размер и вес, солидно. И экран CRT тоже нравится. |
|
|
10.10.2011, 12:08
Сообщение
#67
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18789 Регистрация: 13.1.2011 Пользователь №: 332 |
|
|
|
10.10.2011, 12:58
Сообщение
#68
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
|
|
|
10.10.2011, 14:54
Сообщение
#69
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7045 Регистрация: 22.11.2009 Из: Уфа Пользователь №: 18 |
.... Володь, хоть убей, но не могу найти ни одного преимущества аналогового осциллоскопа перед "взрослым" цифровым. ..... Одно навскидку: ЦО видит массив выборок, соответствующий емкости ОЗУ, а пока его процессор жует, чтобы красиво отрисовать, все остальное пролетает мимо. АО пропускает только часть сигнала во время обратного хода луча. Вечер добрый! |
|
|
Гость_MrYuran_* |
10.10.2011, 15:16
Сообщение
#70
|
Гости |
АО пропускает только часть сигнала во время обратного хода луча. Вечер добрый! А у ЖК экрана и луча-то никакого нету, следовательно, и обратного хода. На самом деле цифровой осцил имеет на порядок больше возможностей увидеть именно то, что нужно. В основном это касается разнообразных режимов синхронизации. Особенно в части цифровых последовательных интерфейсов (что лично для меня очень важно). Синхронизация от разнообразных импульсов, перепадов, кадров UART, последовательности бит итд. |
|
|
10.10.2011, 15:31
Сообщение
#71
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7045 Регистрация: 22.11.2009 Из: Уфа Пользователь №: 18 |
Вы не совсем поняли. Попробую поподробнее: Вы смотрите некий сигнал на ЦО с настроенной каким либо способом синхронизацией. Видите только то, что умещается в ОЗУ. Пока проц. обрабатывает сигнал и генерирует из него кривую на ЖКИ (или любом другом) экране, процесс, который вы исследуете, идет. Он ведь непрерывен, в- общем случае, да? Потом, разумеется, снова, при выполнении условий синхронизации все повторяется. Но то, что случилось во время обработки- провал. Дла Вас- как бы не было его. Конечно, если вы по другому настроите синхронизацию.... Но тогда провал будет в другом месте. Потому что скорость потока определяется самым узким местом.
|
|
|
10.10.2011, 15:48
Сообщение
#72
|
|
Adept Группа: Пользователи Сообщений: 522 Регистрация: 20.4.2011 Из: Novosibirsk Пользователь №: 346 |
Вы не совсем поняли. Попробую поподробнее: Вы смотрите некий сигнал на ЦО с настроенной каким либо способом синхронизацией. Видите только то, что умещается в ОЗУ. Пока проц. обрабатывает сигнал и генерирует из него кривую на ЖКИ (или любом другом) экране, процесс, который вы исследуете, идет. Он ведь непрерывен, в- общем случае, да? Потом, разумеется, снова, при выполнении условий синхронизации все повторяется. Но то, что случилось во время обработки- провал. Дла Вас- как бы не было его. Конечно, если вы по другому настроите синхронизацию.... Но тогда провал будет в другом месте. Потому что скорость потока определяется самым узким местом. Ну, эт когда памяти уж совсем мало. А когда её несколько мег, то там всё влезает. А для событий (сигналов) с большой скважностью (с большими паузами между ними) там есть сегментированный режим работы памяти (чтобы паузы длинные в память не писать). |
|
|
10.10.2011, 15:55
Сообщение
#73
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7045 Регистрация: 22.11.2009 Из: Уфа Пользователь №: 18 |
И там не все влазит принципиально. Я все понимаю, можно настроится, что увидишь почти все что хочешь. Но это если заранее знаешь, где оно есть. Это надо, чтобы обработка сигнала укладывалась во время набивки ОЗУ. А если ВЧ сигналы? и выборки в Гс/сек?
|
|
|
10.10.2011, 16:36
Сообщение
#74
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
И там не все влазит принципиально. Я все понимаю, можно настроится, что увидишь почти все что хочешь. Но это если заранее знаешь, где оно есть. Это надо, чтобы обработка сигнала укладывалась во время набивки ОЗУ. А если ВЧ сигналы? и выборки в Гс/сек? Возьмем к примеру память, как у моего нынешнего - немного, 2 мегаточки. При 1 Гвыборке/c она вся забивается за 2 мс. Положим, есть желание смотреть сигнал 500 гц, как раз на период уложится. Тогда на его фоне можно будет детально рассмотреть (без фокусов с отдельным пиковым детектором) - иголку длительностью 2 нс, если позволяет аналоговый тракт (как это бывает у LeCroy обычно) - или , если аналоговый тракт не позволяет - можно рассмотреть составляющие , уложившиеся в спектр до 100 мгц, как у моего нового друга. А теперь попробуйте такое сделать аналоговым осциллграфом, боюсь, что при развертке порядка 0.2 мс на клетку у Вас короткие примеси по 10 нан просто будут не заметны, если идут нечасто. А если одиночные - вообще не увидите, даже с «форсажем по Z-оси». А для маленького и недорогого Siglent SDS1102CM - это вполне реально, причем не очень сложно. Более солидные аппараты, как те же LeCroy - сами прочешут сигнал и выберут, что приказано. Тут придется немного покрутить ручки, но все решаемо. По крайней мере - решаемо. Еще Вам задачка для аналогового: есть сеть 50 гц, период, соотв. 20 мс. Она промодулирована ШИМ 30 кгц. Имеем желание посмотреть подробно, что получается в каждом участке при такой модуляции. Можно, конечно, синхронить от сети и скользить по ней, разглядывая кусочек за кусочком. Но сложно, так как надо тогда еще и от тактовой ШИМ захват обеспечить. ну, ладно. Допустим, сделали простенькую схемку - спаяли на макетке, запустили. Можете просматривать. Можно задержанную развертку попробовать, если не переоценивать ее возможности. А я теперь, все тем же Siglent SDS1102CM - могу захватить весь период 50 гц и растянуть любой его участок. Причем, если захвачу по полпериода - отдельно положительный и отрицательный - то могу растягивать до того, что неплохо фронта разгляжу на ШИМ, с точностью нан по 10 примерно. |
|
|
10.10.2011, 17:18
Сообщение
#75
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7045 Регистрация: 22.11.2009 Из: Уфа Пользователь №: 18 |
а за 2 мсек у вас процессор в ЦО отрисует картинку в цвете? сильно сомневаюсь я, аднака. Во всяком случае- в недорогом- точно. Т.е., вы увидите первые 2 мсек, а потом- провал на время обработки. а если иголка упомянутая не в каждом периоде есть?
я опять повторюсь- ЦО- есть специальные осциллографы, многие вещи они могут уникально. Но многие простые дла аналоговых- с трудом для оператора Кроме того, 2 нсек иголку вы толком на частоте выборок 1гс/сек не увидите |
|
|
10.10.2011, 17:56
Сообщение
#76
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 2220 Регистрация: 26.5.2010 Из: Московская обл. Пользователь №: 165 |
Еще один вопрос, владельцам крутых цифровиков. У меня при закороченном или 50 Ом входе, с отсоединённым пробником возрастание шумов заметно только на самых нижних пределах - 5 и 2 мВ/деление.Как они по шумам на чувствительных и как на грубых пределах? То есть, по аналоговым шумам входных цепей и по шуму самого АЦП... Динамический диапазон собственно АЦП по шумам - около 45 дБ, что соответствует величине примерно в 7,2 эффективных разряда, причём от частоты захвата он не зависит (собственно, это понятно, поскольку физическая скорость работы АЦП не меняется). ...Надо полагать, последний есть следствие пролезаний всяких помех, Нет, не может. Поскольку шумы АЦП для заданной полосы и частоты выборки есть величина постоянная.и может быть сведен к минимуму... Шумы можно уменьшить лишь с помощью фильтрации, ограничивающей полосу сигнала. А физическую частоту выборки мы менять не можем. И как только я просмотрел? Вроде, только недавно апдейт софта скачивал... Ну, раз лёд тронулся, будем ждать снижения цены, когда конкуренты подтянутся. В любом случАе, меньше примерно 10к злени эта штукенция не будет стоить. Но сейчас 25к за 2 Гс/с - больно кучеряво... АЦП, кстати, там с большой вероятностью из тех, что я приводил ранее. P.S. ...вот чего бЫ прикупил : http://injapan.ru/auction/u35243363.html почти даром!!! Даром-то даром, только состояние неизвестно. Меньше, чем за 1/10 от цены нового просто так продавать не станут.Вне зависимости от состояния, по.бок покупателю предстоит не хилый. Мы такой приобрели новым, и с ним пришлось поиметь долгий секс, прежде чем заработало более-менее прилично. Неустранимые глюки, однако, остались. |
|
|
10.10.2011, 18:08
Сообщение
#77
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7045 Регистрация: 22.11.2009 Из: Уфа Пользователь №: 18 |
|
|
|
10.10.2011, 18:24
Сообщение
#78
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
Запросто. Есть такая штука- электронная линза. Ага, с растяжением в 5 000 раз... ну, ну... Хотя, между прочим, и в 10 000 - 20 000 раз при 2 мегаточках памяти цифровиком растягивать грех небольшой, хоть больше информации и не получишь, но разглядеть и померить удобнее. Погрешности интерполяции еще не пекут так сильно. |
|
|
10.10.2011, 18:27
Сообщение
#79
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7045 Регистрация: 22.11.2009 Из: Уфа Пользователь №: 18 |
а что "ну- ну"? Не видел скопов с двойной разверткой?
В- общем, побалуешься с ЦО, потом поговорим. Я наигрался уже |
|
|
10.10.2011, 18:30
Сообщение
#80
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.3.2024, 8:01 |