IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Надежность IDC соединений, раньше и теперь.
orthodox
сообщение 17.1.2013, 23:45
Сообщение #1


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23105
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Собрался, собственно, заложить для межмодульных соединений
плоский жгут, ну и естественно IDC разъемы на кабель, как частенько принято.
Ну, по обычной привычке проверил, чем придётся работать — всегда что-то старинное
храню, а современным закупился в нескольких точках, чтобы сравнить с тем, что было раньше.

Чем прокалывают плоских жгутов и соединяются с проводом — все знают,
это такие контакторы типа «ласточкин хвост», должны проколоть перепонку
между соседними жилами, после чего прорезать сбоку жилу и зажать проводники
в узкой щели 0.18--0.2 мм.

Теперь о том, что обнаружил при проверке:

• Не знаю, как у кого в стране — у нас плоские жгуты продаются по даташиту из
7 проводников (то есть, многожильные) — толщиной каждый 0.12 мм.
Однако, измерение показало, что толщина на самом деле у каждого проводника — 0.09
или 0.1, не более. Сечение, соответственно, в квадрате меньше, зажим уже не такой тугой.
Итак, плоский жгут уже не такой даже как заявлено. Бывает, конечно, дорогой — тот соответствует,
если его заказать и дождаться.
НО!
Разобрав старый IDC стык от старого компа, ещё тот, что использовался для дисководов 3.5" и 5" —
и разделав жилу плоского кабеля — обнаружилось, что там проводники в многожилке хоть и тоньше —
примерно 0.05 мм или 0.06 мм ( не могу точнее померить) — но их (не падать в обморок) АЖ 70 штук.
Есть разница, ага. Если, особенно, учесть, что сам «ласточкин хвост» за это время не изменил размеров —
то разница в сечении суммарном не менее трёх раз, если судить по сопротивлению, и не менее 5 раз,
если судить чисто по геометрическим измерениям. Возможно, удельное сопротивление меди изменилось тоже.

ИТАК, плоский жгут в массе своей довольно левый, причем довольно давно.

Теперь, сама контактная часть:
Покрытие было раньше частенько желтоватым, может бериллий, а может и золото — кто знает.
Это можно сейчас всё, вероятно, достать — по примерно 10 кратной цене от именитого брэнда,
но народ предпочитает всё ж массовое и недорогое. Так вот, там уже не так важно золочение
(оно тоже может, важно, но бесполезно, так как на проводе его всё одно нету и не может быть) —
как хотя бы толщина материала, она много тоньше и материал много мягче. Иногда просто передавливает
и разводит хвост в стороны. Впрочем, если аккуратно собирать — то как бы ничего.
Контакт с той стороны, где разъем уже входит в ответную часть, был раньше двусторонний,
сейчас конструкция упрощена и лепесток притыкается к штырьку male разъема с одной стороны.
Правда, переходное сопротивление в этой части неплохое — типовое было 3 мОм с двумя,
а на одном получилось измерением в среднем даже не 6 мОм, как ожидали, а всего 5 мОм.

Но вот заделка кабеля, конечно, не даёт покоя.
Потому немного истории.

Когда-то эти IDC родились (название) из Quick Connect, если не ошибаюсь.
Тогда же была щель для зажима провода то ли 0.25 мм (скорее всего, 0.254)
и кабель AWG 28 (0.32mm) с МОНОЖИЛОЙ.
Именно такие были совсем старые, образец не сохранил.
Естественно, врезалось именно в моножилу, упругость была металл об металл,
держало насмерть, пророчили применение в военке и космосе, газоплотное соединение
с последующей, в течении срока службы, диффузией металла в металл (собственно,
даже покрытия не надо было, медь на медь, на хвостовике вроде как было медь на стали,
или вроде бронза пружинная — короче, деталей за давностью не помню, это было лет 35 назад,
память немного хромает на мелочи, тогда не интересовался.

Это, конечно, можно было применять где угодно, надёжность НЕ определялась
текучестью поливинилхлорида — теперь определяется. Тогда, 35 лет назад,
я проводил аналогичные испытания тех разъемов, и всё было нормально — переходное
сопротивление с хорошей воспроизводимостью, кажется — около 2-3 мОм на стык.
Но, надеюсь понятно, что трудно вычесть сопротивление куска провода в точности.

Что теперь? Несмотря что кабель стал говно и, кстати, конструктив разъема на IDC стороне
потерял пластиковую кассету, в которую продевался плоский кабель перед тем, как через отверстия
в этой кассете его проколоть и насадить на контакты — переходное сопротивление тех,
примерно 20- летней или немного более давности контактов примерно как у нынешних
свежепроколотых. Однако, есть и выпадения из ряда, то есть порядка 1 ома и более,
причём зависит от колыхания кабеля, то есть — уже ослабшее крепление (см выше про диффузию,
и откуда ей взяться в многожильном соединении).

То есть, основа нынешнего контакта в этих соединениях — уже не врезание
металла в металл, а простой контакт многожилки со стенками паза, плюс поджим
за счёт желания виниловой изоляции поддержать свою изначальную форму.
Это желание у неё не сильно велико, но если не греть особо — то держит, конечно.

По переходному сопротивлению это хорошо видно — по даташиту и то 15 мом, даже у брэндов.
Остальные дерут параметры у брэндов же, но понятно, что много хуже:
реально нонэймы могут на одном разьёме дать сопротивление перехода от 6 мОм до примерно 100 мОм,
в более частом случае — от 12 до 20 мОм. Что в принципе соответствует тому, что контакт просто
«прикоснувшись», без особого даже прижима. Естественно, испытания уже полежавших
в нормальных условиях подтверждают НЕгазоплотность этого соединения — переходное сопротивление
потихоньку растёт, что и понятно. Из старых не было ни одного контакта, где бы хоть бы 8 мОм получалось.
Однако, перепрошив заново — легко получилось (но не лучше, потому что всё одно многожилка).
То есть, то что там 70 жилок — не оказалось много лучше 7 жил в современном. А если бы была одна — тогда бы да.

Но смущает более всего большой разброс — можно было бы и забить, в переключателях
любого типа тоже разброс с новья огромный, и у реле тоже — после либо приработается,
либо сломается раньше... На большие токи рекомедуют прирабатывать без больших токов сначала,
после уже грузить на полную, как минимум компактные 500-Амперные коммутаторы я запрещал
без приработки включать сразу на максимальный ток, потому что намерил с новья несколько миллиом,
вместо 10 мкОм, что получились после приработки, и конструкция об этом же говорила внешним видом.
...но проблема в том, что у нас не переключатель, а неразъемное соединение.
И прирабатываться оно не будет, так что надо сразу врезание и снятие окисла, уже при монтаже.
А этого нету и уже не будет.


Так к чему я всё это?
Наверное, избегать надо тех IDC, a если применять — то или брэнды,
что стоят по 1 доллару там, где всё продаётся по 10 центов (но и брэнды
надо требовать с моножилой, кто-то ещё выпускает и её).
А если всё же ставить как-то в неответственные места — то дублировать
непременно по 2-3-4 контакта самые важные цепи, потому что
полный отказ весьма редок и не случаен, а именно — если собралось с самого
начала, войдя в диапазон по переходному сопротивлению (лучше иметь кабельный
тестер самоделку, чтобы контролировало именно сопротивление перехода, вычитая
из общего сопротивления сопротивление самого кабеля) — то уже за срок службы
в нормальных условиях не откажет внезапно и массово. Скажем так — если всё же
и откажет, то с малой вероятностью, которая здорово улучшится при дублировании.

Ну а применять при повышенной температуре (силовой блок) или влажности — сомневаюсь,
что возможно. Впрочем, может кто делал для авто чего-то подобное на таких IDC,
так скажите тогда, какая статистика, — если оно не в салоне, а под капотом работало....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 18.1.2013, 2:37
Сообщение #2


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13093
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Я так и дублирую, по 2 контакта, плата с жебитами и драйверами... итого IDC20
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Secter
сообщение 18.1.2013, 6:45
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 16515
Регистрация: 13.1.2011
Пользователь №: 332



Цитата(_pasha @ 18.1.2013, 3:37) *
Я так и дублирую, по 2 контакта, плата с жебитами и драйверами... итого IDC20

girl_crazy.gif ...смысл плодить ДАБЛ-хрень?! clapping.gif Для КАЧЕСТВЕННОЙ оценки ЛЮБЫХ соединений, переключений, разЪёмофф-проводов-ШНУРкофф необходим ТЕСТЕР!!! http://www.naccorporation.com/product/nacmanNM30X.html ...моя = КУПИЛЬ!!! dance2.gif

Цитата(orthodox @ 18.1.2013, 0:45) *
• Не знаю, как у кого в стране — у нас плоские жгуты продаются по даташиту из
7 проводников (то есть, многожильные) — толщиной каждый 0.12 мм.
Однако, измерение показало, что толщина на самом деле у каждого проводника — 0.09
или 0.1, не более.

girl_crazy.gif Есть ДВА (22 laughter2.gif ) типа FC кабелей с количеством проводникофф = 7, шагом =1.27. Дык те что толщиной 0.1 ДЕШЕВЛЕ в ТРИ раза!!! clapping.gif Кста, у меня со вчерашнего круиза полЖЫПа забито : проводом-коннекторами... dance.gif

Цитата
FRC-20 шлейф шаг 1,27мм 7х0,1мм 12.24 руб. (опт)

Цитата
FRC-20 AWG28 шлейф шаг 1,27мм 7x0.127мм 20.46 руб. (опт)

wizard.gif http://www.rct.ru/pdf/cabel/frc_cable.pdf

Цитата(orthodox @ 17.1.2013, 23:45) *
Впрочем, может кто делал для авто чего-то подобное на таких IDC,
так скажите тогда, какая статистика, — если оно не в салоне, а под капотом работало....

girl_crazy.gif Хде ж ИХ терь найдёшь? В бегах = творцы!!! laughter2.gif Под капотом IDC работать не будут. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ViKo
сообщение 18.1.2013, 7:36
Сообщение #4


апазiцыянер
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7685
Регистрация: 19.4.2011
Из: Мiнск
Пользователь №: 345



А вы инструментиком для обжима прользуетесь? Или как всегда, пинцетом и пальцами? lol.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Secter
сообщение 18.1.2013, 7:42
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 16515
Регистрация: 13.1.2011
Пользователь №: 332



Цитата(ViKo @ 18.1.2013, 7:36) *
А вы инструментиком для обжима прользуетесь? Или как всегда, пинцетом и пальцами? lol.gif

girl_crazy.gif ...у меня есть ВСЁ!!! clapping.gif ... и постоянно прикупаю : http://injapan.ru/auction/f118222754.html#t_bidhist
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 18.1.2013, 8:04
Сообщение #6


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23105
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(_pasha @ 18.1.2013, 2:37) *
Я так и дублирую, по 2 контакта, плата с жебитами и драйверами... итого IDC20

Аналогичная херня, тоже IDC20.
Но я дублирую даже по три.

И что, кстати — была хоть одна проблема?
Я собираю сначала тестово, после защёлку тестовую снимаю,
осматриваю как проткнулось, и тогда уже надеваю родную от данного разъема.
Всё равно страшно как-то после исследования их ставить... Ищу моножилу на серию,
с моножилой может и ничего.

Цитата(Secter @ 18.1.2013, 6:45) *
girl_crazy.gif Хде ж ИХ терь найдёшь? В бегах = творцы!!! laughter2.gif Под капотом IDC работать не будут. smile.gif

Ну, я так и не сомневался.
Спросил чисто по приколу.
Но есть сомнения, что они будут работать
по взрослому не только в салоне, но и в комнате термостатированной
и с регулятором влажности, то есть в музее.
Кстати, насчёт варианта с 0.1 и 0.127 — я намекал,
что даже старый вариант, где сечение в много раз больше,
ведёт себя на длительном времени аналогично.
Но, конечно, психологически как бы кажется надёжнее,
в отличие от моножилы, которая была бы надёжнее,
но кажется наоборот.

Цитата(ViKo @ 18.1.2013, 7:36) *
А вы инструментиком для обжима прользуетесь? Или как всегда, пинцетом и пальцами? lol.gif

Вы знаете, инструмент уже не так спасает, как раньше — в этих разъемах
дешёвеньких последних лет — гуляет кабель при закладке, так что инструмент может
попытаться проколоть «не туда». Если охота сделать хорошо — надо пальцами чувствовать
как оно попало, и всё одно мимо кассы бывает, когда много сразу разделывают их.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_MrYuran_*
сообщение 18.1.2013, 8:15
Сообщение #7





Гости






Есть ещё один момент. Выпадабельность повышенная.
Поэтому мы с некоторых пор применяем IDCC (такие же, но с защелками-выталкивателями)
В основном отказы (нечастые, слава б.) именно от выпадания вследствие вибрации

что-то типа:

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Secter
сообщение 18.1.2013, 8:46
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 16515
Регистрация: 13.1.2011
Пользователь №: 332



Цитата(orthodox @ 18.1.2013, 8:04) *
Но есть сомнения, что они будут работать
по взрослому не только в салоне, но и в комнате термостатированной
и с регулятором влажности, то есть в музее.

girl_crazy.gif ...дык куда = бэз ЛД ... laughter2.gif ТЫЩЯми!!! clapping.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 18.1.2013, 11:33
Сообщение #9


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13093
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Цитата(Secter @ 18.1.2013, 6:45) *
girl_crazy.gif ...смысл плодить ДАБЛ-хрень?! clapping.gif Для КАЧЕСТВЕННОЙ оценки ЛЮБЫХ соединений, переключений, разЪёмофф-проводов-ШНУРкофф необходим ТЕСТЕР!!!

К сожалению, для оценки долговременной юзабельности, ничто не поможет, кроме интуиции.

Цитата(orthodox @ 18.1.2013, 8:04) *
Аналогичная херня, тоже IDC20.
Но я дублирую даже по три.

И что, кстати — была хоть одна проблема?
Я собираю сначала тестово, после защёлку тестовую снимаю,

Не было проблем, но это только с начала 2011, раньше не нужно было вообще. Собираю один раз, больше - считаю, не годится. Прокол правильный, ынструменом не пользуюсь, исключительно тиски.

Цитата(MrYuran @ 18.1.2013, 8:15) *
Есть ещё один момент. Выпадабельность повышенная.

Ну... в разных плоскостях ориентирования девайса виброскорость разная... Лично я еще не дошел до такого, чтобы вибрация так доставала.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ViKo
сообщение 18.1.2013, 11:49
Сообщение #10


апазiцыянер
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7685
Регистрация: 19.4.2011
Из: Мiнск
Пользователь №: 345



Цитата(orthodox @ 18.1.2013, 9:04) *
Но я дублирую даже по три.

В военное время значение "дубля" может доходить до 4-х.

У нас, бывало, свежепроколотые не контачат. Тут меряешь - есть контакт, тут - нет. Вплоть до "невероятных чудес"! Зависит от того, в какой день недели слесарь работал.

Сообщение отредактировал ViKo - 18.1.2013, 11:51
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 18.1.2013, 12:05
Сообщение #11


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13093
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Цитата(ViKo @ 18.1.2013, 11:49) *
Вплоть до "невероятных чудес"! Зависит от того, в какой день недели слесарь работал.

Чудо такое: в четверг(рыбный день) всё за*биззь, в пятницу и понедельник - совсем наоборот.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ViKo
сообщение 18.1.2013, 12:09
Сообщение #12


апазiцыянер
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7685
Регистрация: 19.4.2011
Из: Мiнск
Пользователь №: 345



Цитата(_pasha @ 18.1.2013, 13:05) *
Чудо такое: в четверг(рыбный день) всё за*биззь, в пятницу и понедельник - совсем наоборот.

Это чудо объяснимо. Я про другое. Прозваниваешь разъединенный разъем - есть контакт. Подключаешь, прозваниваешь цепь, куда подключил - нет контакта!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 18.1.2013, 12:24
Сообщение #13


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13093
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Этта уметь надо::долгие годы тренировок.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 18.1.2013, 15:49
Сообщение #14


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23105
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(_pasha @ 18.1.2013, 11:33) *
Не было проблем, но это только с начала 2011, раньше не нужно было вообще. Собираю один раз, больше - считаю, не годится. Прокол правильный, ынструменом не пользуюсь, исключительно тиски.

Нашёл закупку примерно 2010 года, кабель аналогичный, но всё-таки 0.12 толщина волосков.
Может, в этом причина.
Тиски — это хорошо, если аккуратные тисочки, удобнее, чем инструмент.
я сам инструмент хотя бы зажимал в тиски, чтобы удобнее придерживать
разъём и кабель одной рукой, тоже нормально.
Собирать можно и два раза и три — не это держит, если нормально проколол.
Если же при разборке выезжает провод из паза, это значит — что-то ужасное,
так работать всё одно не будет. Собственно, эта накладка сверху не имеет
функции держать что-то там, просто от перегибов кабеля страхует. Не так она рассчитана.

Цитата(ViKo @ 18.1.2013, 12:09) *
Это чудо объяснимо. Я про другое. Прозваниваешь разъединенный разъем - есть контакт. Подключаешь, прозваниваешь цепь, куда подключил - нет контакта!

И часто так? Почему происходит — понятно вполне, интересно — часто ли?
Кстати, по разному прокалываться может даже от сезона, то есть температуры в доме.
Конечно, брак с тонкими контактами применять нельзя, но уже если его применяют —
надо прокалывать подогретый кабель, не сильно — но чтобы хоть немного мягче он стал.
Как оно ни больно, но это ничего не ухудшит по большому счёту, так как усилие
прижатия самого провода к стенкам паза очень небольшое. Естественно, прогревать
не до 90 град, а так, скромненько — что бы было не более 60.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ViKo
сообщение 18.1.2013, 16:03
Сообщение #15


апазiцыянер
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7685
Регистрация: 19.4.2011
Из: Мiнск
Пользователь №: 345



Цитата(orthodox @ 18.1.2013, 16:49) *
И часто так? Почему происходит — понятно вполне, интересно — часто ли?

Несколько случаев было. Не входит в круг моих интересов. Похееер.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 18.1.2013, 17:09
Сообщение #16


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23105
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Нашёл на складе ещё какие-то старые платы,
с плоским кабелем, но разделанным под обжим , а не врезку.
Кажется, с принтеров.
Разрезал, зачистил жилу: интересно, проводки плотно свиты
и явно облужены вместе, на всей длине.
Попробовал его врезать в стандартный IDC, хотя шаг точно и не совпадал,
но большая часть врезалась.
Переходное сопротивление без разброса, и очень малое.
Ориентировочно миллиома 2-3. Попробовал по одной жиле
врезать, при помощи специальных тонких упоров — входит чётко,
слегка со щелчка и дальше с усилием проталкивает в щель, уже после
как проколола изоляцию. Конечно, оно так надёжнее.
Так что надо искать просто моножилу, или может кто по прежнему
производит эти плоские кабели со скрученной и пропаянной жилой?
Вряд ли, конечно....

Ещё один из старых кабелей испытал — там жилы 0.12 мм, 7 шт.
Результат по переходному сопротивлению не хуже, а лучше,
чем у того, совсем старого, где жил аж 70, но они тоньше — 0.06 мм.
Практически, если считать переход на штырь ответной части за 5 мОм,
и сопротивление самого провода (жилы) измеренное — 10 мОм
То при сопротивлении измеренном всей цепи 22 мОм (таких большинство)
остаётся на сами прорезные контакты — чуть не по 1 мом. На самом деле,
это трудно померить точно, надо цепляться за сами разъемы, а не вводить
неопределённость, измеряя на ответной части.
Но, в общем, важнее разброс сопротивлений — а он вполне нормальный,
почти как с моножилой.

И дело не только в том, что толще проводочки в жиле.
В тех кабелях, что жила 0.12*7 — изоляция другая, более
упругая при той же толщине, на ощупь и то чувствуется.
Возможно, просто лучше держит форму жилы эта изоляция.

А, и вот только что по старым и новым плоским кабелям ещё одно:
ясно же, что форму лучше держит та жила, что скручена лучше,
так вот: в старом 0.12*7 скрутка с шагом — 6мм на полный оборот.
А в новой, можно сказать — вообще как бы скручено формально,
ну может 30 мм, может и 60 — считай не скручено вообще.
Тоже момент важный, и лучше проверять купленный кабель на этот предмет —
сильно влияет вместе с изоляцией на качество зажима, мало того —
если скрутка такая плотная, то от изоляции требуется уже не так держать
форму, чтобы был контакт, как просто препятствовать раскручиванию жилы,
что гораздо проще и более пристало слабенькому винилу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 20.10.2018, 0:00