IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

8 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> STрёмные кортексы, в пику некрочипу :)
_pasha
сообщение 30.6.2011, 3:11
Сообщение #1


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13083
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



1. Чиста по приколу - в честь уважаемого Прохожего, - создам-ка тему по армоводству.
2. Новости-таки интересные, хоть я и не армофанат. Например зигбишные варианты появились и вызывают антирес. Что думает Харбингер на сей счет? Реально ли самостійно поднять зиговые модульки на этом дерьме добре?
Ыскренне Ваш.

зы Космодрюк
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Harbinger
сообщение 30.6.2011, 7:23
Сообщение #2


посіпака Хунти
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 16052
Регистрация: 21.11.2009
Из: Vinnitsa
Пользователь №: 11



Пока что F103-х на все случаи жизни хватает. smile.gif Что, блин, обидно, его придётся ставить даже в то место, где с головой хватит 100-го или даже STM8L151C8T6. Последние, млин, поставляются в меньших количествах и потому дороже.
Зигбишные модемы ставили внешние, XBee Pro, их немного понадобилось...

Просмотрел бегло, вроде как можно отделить RX от TX (3,4 и 6,7 лапы) и прикрутить усилитель мощности, ибо 8 дБм маловато будет (у XBee Pro 20 дБм, и то есть нюансы - порой нужно 2-3 здания пробивать).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Harbinger
сообщение 30.6.2011, 19:04
Сообщение #3


посіпака Хунти
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 16052
Регистрация: 21.11.2009
Из: Vinnitsa
Пользователь №: 11



Вдогонку. Есть такой "православный" отладчик, "кокос". Собственно, интересует исходник его фирмваре, дабы переписать под что-то более доставабельное. Офигеть можно - по запросу "LPC1343" все местные продавцы выдали ссылку на отладочную плату, которая лежит, вообще-то, в Компэле в количестве 2. А самих контроллеров нема нифига! (upd. Вроде как в Виакоме... месяц сроку. Нафиг, digikey скорее пришлёт, по 6 с гаком $).
Конечно, на работе ST-Link купят, может, даже оригинал (400 гривень вряд ли зажмут smile.gif ), но пока он дойдёт... да и хотелось бы иметь железку в собственности, причём ремонтопригодную. Потому фирменные как-то не очень подходят. К примеру, EC3 силабсовский как-то за пару выходных склонировал, отдав кардачам гривень 100 за комплектацию на 2 штуки, работает, и вылетает точно так же, как и американский, в тех же местах... smile.gif
Причина редактирования: добавил продолбанную букву E :)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 1.7.2011, 10:13
Сообщение #4


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13083
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Кстати, 2.4 ггц на FR-4 еще можно делать или уже нет?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Harbinger
сообщение 1.7.2011, 11:14
Сообщение #5


посіпака Хунти
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 16052
Регистрация: 21.11.2009
Из: Vinnitsa
Пользователь №: 11



Да можно, на некитайском. Во всяком случае, на 3,5 ГГц получалось (подантенник для ваймакса, жаль, заглох прожект).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 1.7.2011, 18:58
Сообщение #6


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13083
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



**Да можно
Угумс. Спасибо.

**Собственно, интересует исходник его фирмваре, дабы переписать под что-то более доставабельное.
Ну, у них полиси такая - фри, но не опен pardon.gif - тут тока дизассемблировать и брать крепость гемором, что нереально.

**Вроде как в Виакоме... месяц сроку
Виаком без толстых объёмов и бровью не дёрнет. Как, впрочем, и все сказочники "под заказ".

** хотелось бы иметь железку в собственности, причём ремонтопригодную.
+пицот. Поэтому я стараюсь не покупать фирмЫ, иначе при любом казусе придется исключительно покупать новую.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Harbinger
сообщение 1.7.2011, 20:58
Сообщение #7


посіпака Хунти
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 16052
Регистрация: 21.11.2009
Из: Vinnitsa
Пользователь №: 11



Да просто история с "драконами", почём зря вылетающими по питанию, навеяла. Дело-то не в деньгах, а во времени. Когда оно ломается за три дня до сдачи бета-версии на тест... к чертям такие сюрпризы.
Есть вот на руках стрёмная железка - ICP программатор для контроллеров Megawin, купленный с оказией за 50 баксов в "чипселекте". Сами по себе чипы весьма вкусные - нечто вроде 89C51RD2, но "однотактовое" и примерно вшестеро дешевле. Блин, там в корпусочке чуть побольше флешки сидит три МК, на один из которых документации нет и не будет. Хотя, если поднапрячься, протокол (проприетарный) за несколько дней можно раскусить. С помощью логанализатора и крепких выражений.

Дизассемблировать кокос, кстати, не столь уж страшная задачка... но по времени/деньгам выльется не в одну штуку ненаших. Не поймут-с.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 2.7.2011, 6:35
Сообщение #8


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13083
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Цитата(Harbinger @ 1.7.2011, 21:58) *
Дизассемблировать кокос, кстати, не столь уж страшная задачка... но по времени/деньгам выльется не в одну штуку ненаших. Не поймут-с.

Помнится, в 90-х ходили дизассемблеры х86-го с распознаванием сишных конструкций. Результат, конечно, не очень, но сюда бы такое - попустило бы немного, несмотря на возможные стубы и прочая прочая
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 2.7.2011, 17:31
Сообщение #9


сундук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4043
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ростов-на Дону
Пользователь №: 15



Цитата(_pasha @ 2.7.2011, 8:35) *
Помнится, в 90-х ходили дизассемблеры х86-го с распознаванием сишных конструкций. Результат, конечно, не очень, но сюда бы такое - попустило бы немного, несмотря на возможные стубы и прочая прочая

Безумству храбрых поем мы песню!
Тот же Microchip выложил внутренний протокол на всеобщее обозрение.
Пользуются все желающие.
Еще одно подтверждение сионистского начала во всех ARM проектах...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Harbinger
сообщение 2.7.2011, 20:37
Сообщение #10


посіпака Хунти
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 16052
Регистрация: 21.11.2009
Из: Vinnitsa
Пользователь №: 11



А кошмар, кстати. Все современные мобилы именно такие, ARMированные.
Старые сименсы на C166 - давно уже достояние истории...
Это нечто вроде неизбежного зла. Как винда, например. Ей имеется куча альтернатив, и армам тоже - но "маємо те, що маємо"...

Цитата(_pasha @ 2.7.2011, 7:35) *
Помнится, в 90-х ходили дизассемблеры х86-го с распознаванием сишных конструкций.

Для AVR бы такое... wink.gif
Хотя вроде было, но не помню где. Недавнюю китайскую железку ломал просто так. 4 кБ прошёл за два дня, начал уже именовать подпрограммы управления ADF7020 и пр. навешанной на атмегу88 фигни, но тут китайцы прислали исправленную версию и на дальнейшие действия забил. Ибо задача стояла исправить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 2.7.2011, 21:09
Сообщение #11


сундук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4043
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ростов-на Дону
Пользователь №: 15



Цитата(Harbinger @ 2.7.2011, 22:37) *
А кошмар, кстати. Все современные мобилы именно такие, ARMированные.
Старые сименсы на C166 - давно уже достояние истории...
Это нечто вроде неизбежного зла. Как винда, например. Ей имеется куча альтернатив, и армам тоже - но "маємо те, що маємо"...

Вы верно ухватили суть, но не раскрутили это дело до конца.
Все верно.
Давеча приобрел ребенку вот это чудо корейско-американской технической мысли.
Из уважения к искусству.
Заглядываем внутрь.
Там 2 x Cortex A9 MPCore в виде SoC Tegra2.
Наличие именно ARM здесь абсолютно обоснованно.
Причем именно с той политикой, которую проводит эта контора.
Т. е. любой пук за бабки.
Поскольку эти гаджеты продаются тоннами за совершенно несуразное бабло.
Нормальный бизнес, в принципе.
Да и к железяке никаких претензий - работает и пока вообще не глючит.
Теперь посмотрим в сторону МК.
Есть ли коммерческий смысл заниматься Cortex M0 и Cortex M3?
Если рассуждать здраво, то при называемых Вами ценах у этих МК коммерческого смысла практически нет.
Поскольку затраты на производство чипов будут отбиваться тысячелетиями.
Следовательно. Нынешние цены на это дело - чистой воды демпинг.
Особенно, если учесть, что ST и NXP являются нынче совладельцами ARM.
В отличие от тех же простодушных индусов из Microchip.
Особенно это касается нищебродов типа меня и Вас.
ARM-у и ST на нас наплевать, поскольку мы для них вообще не потребители.
Отсюда - вывод типа прогноза.
Подсадят они эмбеддеров на иглу, а потом спокойно подымут цену.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 2.7.2011, 21:55
Сообщение #12


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13083
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Цитата(Прохожий @ 2.7.2011, 22:09) *
Подсадят они эмбеддеров на иглу, а потом спокойно подымут цену.

Иглы-то пока не видно - нет серьезных открытых наработок и нету всенародного движения, как у пиков и авров. Пофигу все, главное - не обольщаться периферией. А демпинг - это понятно, на 1 год максимум, после кризиса.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 2.7.2011, 22:18
Сообщение #13


сундук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4043
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ростов-на Дону
Пользователь №: 15



Цитата(_pasha @ 2.7.2011, 23:55) *
Иглы-то пока не видно - нет серьезных открытых наработок и нету всенародного движения, как у пиков и авров. Пофигу все, главное - не обольщаться периферией. А демпинг - это понятно, на 1 год максимум, после кризиса.

Не скажите.
Наличие иглы выражается в постоянных мантрах о победе ARM-ов на всех фронтах.
И повальном увлечением ARMоводством в среде эмбеддеров.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 3.7.2011, 4:19
Сообщение #14


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13083
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Цитата(Прохожий @ 2.7.2011, 23:18) *
Наличие иглы выражается в постоянных мантрах о победе ARM-ов на всех фронтах.
И повальном увлечением ARMоводством в среде эмбеддеров.

Кто сказал...размер ноги? smile.gif Это только рейтинги ссылок в поисковиках, ядра ARM в SoC"ах массовки и удачная сегментация рынка сбыта для сабжевых микрух(промавтоматика в том числе). Посмотрим-с.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Harbinger
сообщение 3.7.2011, 18:41
Сообщение #15


посіпака Хунти
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 16052
Регистрация: 21.11.2009
Из: Vinnitsa
Пользователь №: 11



Если это читают китайцы, они, наверное, ржут.
Ибо в их изделиях ширпотребного профиля (кроме мобил и всякоразных мультимедий) в миллионных количествах задействованы Тошибы с Ренесасами и Фуджитцу, об которых здесь разве что противоречивые слухи ходят. smile.gif

Цитата(Прохожий @ 2.7.2011, 22:09) *
ARM-у и ST на нас наплевать, поскольку мы для них вообще не потребители.
Отсюда - вывод типа прогноза.
Подсадят они эмбеддеров на иглу, а потом спокойно подымут цену.

Да это порой и не страшно. Срок жизни изделия измеряется в моей отрасли (близко к связи) максимум несколькими годами. Рекорд составил 9 лет, там применялся, жуть прямо, AT89S8252 (вместо которого можно было в случае "атмелкирдыка" воткнуть много чего с минимальными переделками)...
Из "мелких" (по размеру и ценнику) чем дальше, тем больше нравятся силабсы. Хотя там приколов преизрядно, да и вообще 51-ми сейчас мало кто занимается. Если NXPhilips прикроет свои (недурственные по всем статьям) 8-битники, придётся переползать именно на продукцию кремнелаборантов. Уже занялся. Распаял раком C8051F300, проволочками 0.25, и ещё до того нарисовал "рыбу" в плане портирования софта. Осталось обработчик прерывания I2C переколбасить...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_MrYuran_*
сообщение 4.7.2011, 7:54
Сообщение #16





Гости






Цитата(Harbinger @ 2.7.2011, 22:37) *
Для AVR бы такое... wink.gif

Не знаю как для AVR, но для MSP430 (куда ж без них smile.gif ) на сайте Курта видел примочку к IDA
source code included, между прочим (какбэ намекая)

Цитата(Прохожий @ 3.7.2011, 0:18) *
Наличие иглы выражается в постоянных мантрах о победе ARM-ов на всех фронтах.
И повальном увлечением ARMоводством в среде эмбеддеров.

Окончательная победа будет, когда мелкочип осознает свою неправоту и закупит лицензии у ARM Inc
Цитата
Давеча приобрел ребенку вот это чудо корейско-американской технической мысли.
Из уважения к искусству.

Вещь! Я немного подержал в руках - очень приятно.
Однако, меня за такую покупку сначала жаба задушит, потом жена. (или, возможно, наоборот)
Кстати, по слухам, старший OMAP от техаса 1,5ГГц рвёт эту тегру аж в два раза.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 4.7.2011, 15:04
Сообщение #17


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13083
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Цитата(MrYuran @ 4.7.2011, 8:54) *
Не знаю как для AVR,

Дык был же ж вроде... названия не помню, реверсом давно не страдал.
А, не, нету сишного преобразования. Пардон.
В принципе, когда LTO подымется (это я Чернова начитался сегодня на эльхе) - вообще реверс будет очень нетривиальной задачей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 4.7.2011, 20:44
Сообщение #18


сундук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4043
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ростов-на Дону
Пользователь №: 15



Цитата(MrYuran @ 4.7.2011, 9:54) *
Окончательная победа будет, когда мелкочип осознает свою неправоту и закупит лицензии у ARM Inc

Давайте посмотрим в глаза правде.
Для МК 32-х разрядное ядро ARM не является необходимостью.
А в некоторых случаях просто не подходит.
С технической стороны.
1. Практически вся периферия имеет разрядность не более 16-ти бит.
2. Скорость обработки данных все равно упрется в ограничения времени доступа к флеш.
3. Уродливо сложная LOAD-STORE архитектура с 15-ю регистрами, часть из которых - служебные регистры.
4. Монстрообразная система команд.
С правовой стороны.
1. Все, что нормальное - платное. Повторяться не буду.
И по последнему предложению относительно лицензии.
Просто предположение.
Я более чем уверен, что Microchip обращался к ARM по поводу лицензий.
Но их просто не продали.
Дело в том, что MPLAB и С у Microchip-а бесплатные с возможностью коммерческого использования.
Продажа лицензий Microchip-у сразу же положила бы конец целой индустрии обдиралова.
А это с точки зрения сионистовспециалистов из ARM просто недопустимо...
Цитата(MrYuran @ 4.7.2011, 9:54) *
Вещь! Я немного подержал в руках - очень приятно.
Однако, меня за такую покупку сначала жаба задушит, потом жена. (или, возможно, наоборот)

Скажем так.
Сей девайс был приобретен по значительно меньшей цене, чем та, которая указана в статье по ссылке.
Так, что статус-кво никто не нарушал.
Цитата(MrYuran @ 4.7.2011, 9:54) *
Кстати, по слухам, старший OMAP от техаса 1,5ГГц рвёт эту тегру аж в два раза.

OMAP5 - это всего-навсего процессор c навороченной периферией.
А львиную долю кристалла этой Tegr-ы занимает графический ускоритель, которого в OMAP-е нет.
Здесь конкуренцию может составить только вот это.
Оно уже есть у нас в виде сего девайса.
Единственная причина, по которой у меня была именно Tegra - не совсем адекватная цена последнего девайса.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 4.7.2011, 22:48
Сообщение #19


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13083
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Цитата(Прохожий @ 4.7.2011, 21:44) *
Давайте посмотрим в глаза правде.
Для МК 32-х разрядное ядро ARM не является необходимостью.
А в некоторых случаях просто не подходит.
С технической стороны.
1. Практически вся периферия имеет разрядность не более 16-ти бит.
2. Скорость обработки данных все равно упрется в ограничения времени доступа к флеш.
3. Уродливо сложная LOAD-STORE архитектура с 15-ю регистрами, часть из которых - служебные регистры.
4. Монстрообразная система команд.

1. Ничего страшного при этом нет, поскольку вычисления 32 битные все равно рулят поболее, чем 16 разрядные. Ибо DSP-расширения на 16-разрядном ядре это все-таки костыли.
2. Давний костыль - выполнение кода из ОЗУ
3. Ничего там уродливого вообще-то нет, кроме вызовов ПП и необходимости в stubs
4. Не более, чем система мипс м4к
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 7.7.2011, 21:24
Сообщение #20


сундук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4043
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ростов-на Дону
Пользователь №: 15



Цитата(_pasha @ 5.7.2011, 0:48) *
1. Ничего страшного при этом нет, поскольку вычисления 32 битные все равно рулят поболее, чем 16 разрядные. Ибо DSP-расширения на 16-разрядном ядре это все-таки костыли.
2. Давний костыль - выполнение кода из ОЗУ
3. Ничего там уродливого вообще-то нет, кроме вызовов ПП и необходимости в stubs
4. Не более, чем система мипс м4к

1. А всякое-разное выравнивание?
2. Однозначно приводящий к удорожанию системы.
3. Все должно быть симметрично и ортогонально, а не тупо и убого.
4. На самом деле - более.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

8 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 18.8.2018, 7:09