IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

12 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Язык ДРАКОН, вариации на тему "No OS"
Гость_MrYuran_*
сообщение 11.1.2012, 10:01
Сообщение #1





Гости






http://drakon-practic.ru/
Обсуждение у ДиХалта

Обсудим?
Давно хотел попробовать, да все никак... Вот нашелся добрый чел, спропагандировал.
Интерес чисто академический, на практике вряд ли можно пока применить.
Так же, как и фортообразные метасистемы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 11.1.2012, 10:31
Сообщение #2


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13003
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Cinderella SDL, FlowCode, Algorithm Builder, devFlowCharter
Ы?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 11.1.2012, 11:43
Сообщение #3


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 22826
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(MrYuran @ 11.1.2012, 11:01) *
http://drakon-practic.ru/
Обсуждение у ДиХалта

Обсудим?
Давно хотел попробовать, да все никак... Вот нашелся добрый чел, спропагандировал.
Интерес чисто академический, на практике вряд ли можно пока применить.
Так же, как и фортообразные метасистемы.

Скачал PDF , почитал.
Можно , наверное, пользоваться и без среды-IDE, чисто для
разложения задачи. Наверное, и у них с этого начиналось, мне кажется...
А в целом идея более чем здравая..

Цитата(_pasha @ 11.1.2012, 11:31) *

Идеи носятся в воздухе, ага.
Вопрос, что есть приоритетом в разработке подобных систем.
Пока и в драконе - приоритет есть необразованность постановщика задачи в программировании.
Что есть плохо. («Я мог бы ехать по навигатору с коробкой-автоматом, но я все равно не еду, так как водить не умею»)
Но здравое зерно в как бы отделении «чисто железных» элементов от
программирования как бы, что ведет возможно к унификации где-то там, за счет
неформального запрета изящной чисто программистской оптимизации...
Что в конечном итоге ведет к приближению к исходной задаче, но лишает
иногда таких вкусных вариантов из-за абстрагирования от нее...
Ну ладно, надежность зато...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_MrYuran_*
сообщение 11.1.2012, 11:48
Сообщение #4





Гости






Цитата(GuruKiller @ 11.1.2012, 12:30) *
Или подождём dxp smile.gif

Насчет ОС я пошутил, на самом деле параллельно абсолютно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 11.1.2012, 12:06
Сообщение #5


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13003
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Цитата(orthodox @ 11.1.2012, 11:43) *
А в целом идея более чем здравая..

Вот мне такие идеи пока больше в реверс-направлении нравятся. Типа understand или Crystal_FLOW
К сожалению, фришных такинет. Или что-то поменялось?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_MrYuran_*
сообщение 11.1.2012, 12:35
Сообщение #6





Гости






Цитата(_pasha @ 11.1.2012, 14:06) *
Вот мне такие идеи пока больше в реверс-направлении нравятся. Типа understand или Crystal_FLOW
К сожалению, фришных такинет. Или что-то поменялось?

А мне - двунаправленные. Таких точно не встречал, даже нефришных.
С хранением промежуточного результата в человекопонятном формате.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 11.1.2012, 12:39
Сообщение #7


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13003
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Цитата(MrYuran @ 11.1.2012, 12:35) *
А мне - двунаправленные. Таких точно не встречал, даже нефришных.
С хранением промежуточного результата в человекопонятном формате.

Есть пока еще слабая претензия, но завязанная на автоматы, по Миро Самеку, автору "Practical Statecharts in C"
Только я забыл как оно называеццо. Но реверсит только генерённое собою же
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 11.1.2012, 14:18
Сообщение #8


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 22826
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Дочитал про дракона наскоро.
Таки да, реальная вещь. Понравилось.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 11.1.2012, 14:34
Сообщение #9


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13003
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Цитата(orthodox @ 11.1.2012, 14:18) *
Таки да, реальная вещь. Понравилось.

Мне нравится другое. В то время, как братья по разуму из остального мира, описывая очередное чхудо конструктивной мысли, щедро награждают его(чудо) эпитетами навроде "modern/yet another/low cost/smart etc", здеся всё, - как серпом по молоту "СВЕРХВЫСОКАЯ ПОНИМАЕМОСТЬ".
После чего серьёзно относиться к опусу уже невозможно. biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 11.1.2012, 14:38
Сообщение #10


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 22826
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(_pasha @ 11.1.2012, 15:34) *
Мне нравится другое. В то время, как братья по разуму из остального мира, описывая очередное чхудо конструктивной мысли, щедро награждают его(чудо) эпитетами навроде "modern/yet another/low cost/smart etc", здеся всё, - как серпом по молоту "СВЕРХВЫСОКАЯ ПОНИМАЕМОСТЬ".
После чего серьёзно относиться к опусу уже невозможно. biggrin.gif

Да, Вы правы.
Говорить правду о продукте — это весьма некоммерческий подход,
не годящийся даже для бесплатного распространения.
Чего-то да надо бы было приврать...
Но вишь оно как, тут возникнет противоречие с основной идеей тогда,
так что имеется тупик на этом пути.

А может, помочь авторам?
Сделать такую красивую обертку из красивых слов?
Только надо ли оно им?

В общем, примерно так: возможный недостаток я выше указал:
вероятен весьма тупой код на выходе. Но это ж не доказано, пока не попробовал.
Есть и другой вариант : мышление человека вариативно, но есть предпочитаемые варианты.
Если из них некоторые совпадают со способом мышления МК, что весьма вероятно,
то может получиться (а учитывая, что уже лет 15 используется в серьезных темах — то уже)
просто бомба. Вот так примерно они могли угадать и весьма вероятно, что угадали.
Это примерно аналог RISC систем в программировании — минимум простых ходов,
которые уже можно и оптимизировать. «...Стандарт, говоришь?...» Вот с такого подхода
надо начинать стандарты, а после камни под это делать...и компиляторы...


Кстати, на их примерах дракон-схемы (те, что силуэты) со всеми их особенностями,
действительно разгружают мозг, насколько могу себе вообразить.
Все эти мелкие ограничения для однозначности понимания — просто бальзам на душу.
Можно говорить, что привык к иному, вписался — это будет правдой.
Но не стоит думать, что это чушь или даже неважно — тут надо вкурить сначала.
Кто-то не вкурит, тут уже стоит собрать статистику — у вкуривших 100% IMHO по жизни с проектами меньше проблем —
несмотря что ранее дракона не видели. Наверняка свои аналоги имелись — как именовать переменные, как писать как отступы делать —
как каменты писать и прочая и прочая... Это из той же области, как правильно замечали — можно и без IDE пользоваться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 11.1.2012, 14:55
Сообщение #11


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13003
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Конечно надо. Буржуи приучили народ к красивым обёрткам. После чего остается либо следовать стандарту/штампу, либо следовать своим путем, но не смешивать общепринятые правила со своими амбициями. Это ж как дважды два. Если б этот человек взял эдакий дурашливый тон, оно было бы нормально. А тут - наеборот.

Цитата(orthodox @ 11.1.2012, 14:38) *
«...Стандарт, говоришь?...» Вот с такого подхода
надо начинать стандарты, а после камни под это делать...и компиляторы...

Уже было. Только камень был, например, БЭСМ smile.gif


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
PhX
сообщение 11.1.2012, 15:01
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 349
Регистрация: 19.4.2011
Из: СПб
Пользователь №: 344



Я это пользую в игрушках своих.
Когда ресурсы процессора избыточны, такой подход сокращаяет разработку рабочего алгоритма очень значительно.

Вот еще вариант.

Сообщение отредактировал PhX - 11.1.2012, 15:14
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 11.1.2012, 15:42
Сообщение #13


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 22826
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(_pasha @ 11.1.2012, 15:55) *
Конечно надо. Буржуи приучили народ к красивым обёрткам. После чего остается либо следовать стандарту/штампу, либо следовать своим путем, но не смешивать общепринятые правила со своими амбициями. Это ж как дважды два. Если б этот человек взял эдакий дурашливый тон, оно было бы нормально. А тут - наеборот.

Умные давно поняли, что дело не в подаче.
А в чем-то другом.
Умный в гору не пойдет.
В гору продвигать будут по другим признакам.
Свояка, близкого о крови, расе - хер знает по чем.
Но решение всегда будет принято наихудшее из возможных.
Язык, принятый за основу - непременно будет написан парой
студентов за бутылью пива, и все негаразды будут свято блюстись веками.
Это — закон. Думать об удобстве? не дай Господь.
Это дело Божье, а Господь - не Бог, такого не допустит.

Цитата
Уже было. Только камень был, например, БЭСМ smile.gif

Очередная попытка закончится успехом, просто потому, что технологии уже позволяют сделать это
паре НЕ студентов НЕ за бутылью пива.
Просто подумать и сделать хорошо, а не потому, что «вот сейчас срочно надо»...

У дракона более чем правильный подход и цели.
Так что он заслужил того чтобы им занимались.

Ну а нет так нет - в конце концов, возрастная гипертония —
одна из основных причин короткой жизни.
И хронические легочные продолжительности не добавляют —
тем не менее, и то и другое устраняется в массе не намного сложнее насморка,
за небольшое время — просто не надо народу. Потому и косит народ.

Примерно так во всем в этой жизни - глупость предпочтительна.
Горевать не стоит, нужно пользоваться в своих целях, «иначе» все одно не будет.
А от прыщей лечить должны только те доктора, что сами усыпаны прыщами сплошь, иначе как они поймут пациента?
«Исцелися сам» тут не проходит... Исцеление - смерть бизнесам.
Вот такие ассоциации, кто не понял — можно скипнуть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 11.1.2012, 17:31
Сообщение #14


сундук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4043
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ростов-на Дону
Пользователь №: 15



Цитата(MrYuran @ 11.1.2012, 12:01) *
http://drakon-practic.ru/
Обсуждение у ДиХалта

Обсудим?
Давно хотел попробовать, да все никак... Вот нашелся добрый чел, спропагандировал.
Интерес чисто академический, на практике вряд ли можно пока применить.
Так же, как и фортообразные метасистемы.

Скачать ДРАКОН редактор вкупе со справкой можно здесь.
Из него получается программа на С, которая в последствии может быть скомпилирована в код МК.
Но несколько своеобразно.
Там на форуме есть по крайней мере один человек, который так и поступает.
Приобрел сию книгу в бумажном варианте.
Явного отторжения, как со RTOS не наблюдается.
Базовые идеи автора изложены так, что понятны каждому невежде и лентяю, типа меня.
Однако, окончательное отношение пока не выработано.
Все в процессе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 11.1.2012, 19:35
Сообщение #15


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 22826
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Думаю, что люди , придающие значение даже тому, перекрещиваются ли линии в диаграмме — вполне заслуживают доверия. smile.gif
Шутка, главное - как для меня, (пока не понял, что все особенности заточены под мозг) — единообразие и внимание, ему уделяемое.
Опять же, четкая проработка, ничего лишнего — даже лищние стрелочки на самом деле, мешают, ага.
Стандарт, однако. Что сказать — космос ...
Скачал уже и среду эту, и книгу Владимира Паронджанова
"Дружелюбные алгоритмы, понятные каждому.
Как улучшить работу ума без лишних хлопот." .
Пока читаю книгу.

Думаю, что-то отсюда да пригодится.
Если все это применялось на космос - то интересно, в каком виде?
Похоже, на тот момент просто для организации труда и рассмотрения вручную?
Ну, тоже неплохо..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Idle
сообщение 11.1.2012, 20:01
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1060
Регистрация: 22.11.2009
Пользователь №: 20



Цитата(orthodox @ 11.1.2012, 21:35) *
Если все это применялось на космос - то интересно, в каком виде?

фобос-грунт, наверное - скоро долетит smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 11.1.2012, 20:04
Сообщение #17


сундук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4043
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ростов-на Дону
Пользователь №: 15



Цитата(orthodox @ 11.1.2012, 21:35) *
Похоже, на тот момент просто для организации труда и рассмотрения вручную?

Я думаю, спецы рисовали ДРАКОН схемы, а потом специально обученные программеры кодили все это дело.
Там для этого практически все готово.


Цитата(Idle @ 11.1.2012, 22:01) *
фобос-грунт, наверное - скоро долетит smile.gif

А мне кажется, что Фобос-Грунт - продукт иного подхода и конторы.
Там история с теми, кто это сделал, достаточно запутанная.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 11.1.2012, 22:21
Сообщение #18


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13003
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Цитата(Прохожий @ 11.1.2012, 20:04) *
А мне кажется, что Фобос-Грунт - продукт иного подхода и конторы.

+1

Однако, вернусь к теме. Есть примеры удачного жития языков визуального программирования:
* конструкторы SQL-запросов
* переходы LD-ST-FBD и обратно smile.gif
* Симулинк, MathConnex
* переходы от схемы к HDL и обратно. С натяжкой, но можно так сказать.

Вопрос: какие свойства оперируемых данных позволяют без потерь переходить от одной формы представления к другой? Точнее, без потерь наглядности переходить к визуальному представлению.
Это, наверное, из области структурно-прикладной лингвистики. Кто чего слышал на эту тему?
Интересует набор ключевых терминов и хотя бы названия областей математики, где исследуются подобные вещи.
Хоцца на досуге покопать.
ЗЫ
Была когда-то книжка, "Когнитивная графика" называлась, образца 1990-х. Собственно, сейчас и других трудов предостаточно. СтОит ли в них разбираться? Наверное, такида.

ЗЗЫ
Ы похожая история, но в плисоводстве.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 12.1.2012, 1:31
Сообщение #19


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 22826
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(_pasha @ 11.1.2012, 23:21) *
ЗЫ
Была когда-то книжка, "Когнитивная графика" называлась, образца 1990-х. Собственно, сейчас и других трудов предостаточно. СтОит ли в них разбираться? Наверное, такида.

Наверное, не стоит. Нужно пользоваться готовым.
если не хватит Дракона - пользоваться чем более подходящим к конкретному случаю.
Но Дракон — мощная штука.
Провоцирует на идею весь мир и все области деятельности на него перевести...
В общем, дочитал ту книгу — охренительно сильная вещь.
Ради такой системности уже похер и на лишние ресурсы, и на лишнее время выполнения —
оно того стоит, однозначно..
Хотя как раз может оказаться, что ресурсов-то больше и не нужно и времени тоже.

PS Владимир Паронджанов
"Дружелюбные алгоритмы, понятные каждому.
Как улучшить работу ума без лишних хлопот." === лучшее чтение за последний год.
Или самое полезное? А, это одно и то же.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Максим Зиновьев
сообщение 12.1.2012, 9:00
Сообщение #20


разрушитель
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1000
Регистрация: 7.11.2011
Пользователь №: 397



Умеешь же ты, оказывается, интриговать...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

12 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.2.2018, 21:34