Надежность IDC соединений, раньше и теперь. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Надежность IDC соединений, раньше и теперь. |
17.1.2013, 23:45
Сообщение
#1
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
Собрался, собственно, заложить для межмодульных соединений
плоский жгут, ну и естественно IDC разъемы на кабель, как частенько принято. Ну, по обычной привычке проверил, чем придётся работать — всегда что-то старинное храню, а современным закупился в нескольких точках, чтобы сравнить с тем, что было раньше. Чем прокалывают плоских жгутов и соединяются с проводом — все знают, это такие контакторы типа «ласточкин хвост», должны проколоть перепонку между соседними жилами, после чего прорезать сбоку жилу и зажать проводники в узкой щели 0.18--0.2 мм. Теперь о том, что обнаружил при проверке: • Не знаю, как у кого в стране — у нас плоские жгуты продаются по даташиту из 7 проводников (то есть, многожильные) — толщиной каждый 0.12 мм. Однако, измерение показало, что толщина на самом деле у каждого проводника — 0.09 или 0.1, не более. Сечение, соответственно, в квадрате меньше, зажим уже не такой тугой. Итак, плоский жгут уже не такой даже как заявлено. Бывает, конечно, дорогой — тот соответствует, если его заказать и дождаться. НО! Разобрав старый IDC стык от старого компа, ещё тот, что использовался для дисководов 3.5" и 5" — и разделав жилу плоского кабеля — обнаружилось, что там проводники в многожилке хоть и тоньше — примерно 0.05 мм или 0.06 мм ( не могу точнее померить) — но их (не падать в обморок) АЖ 70 штук. Есть разница, ага. Если, особенно, учесть, что сам «ласточкин хвост» за это время не изменил размеров — то разница в сечении суммарном не менее трёх раз, если судить по сопротивлению, и не менее 5 раз, если судить чисто по геометрическим измерениям. Возможно, удельное сопротивление меди изменилось тоже. ИТАК, плоский жгут в массе своей довольно левый, причем довольно давно. Теперь, сама контактная часть: Покрытие было раньше частенько желтоватым, может бериллий, а может и золото — кто знает. Это можно сейчас всё, вероятно, достать — по примерно 10 кратной цене от именитого брэнда, но народ предпочитает всё ж массовое и недорогое. Так вот, там уже не так важно золочение (оно тоже может, важно, но бесполезно, так как на проводе его всё одно нету и не может быть) — как хотя бы толщина материала, она много тоньше и материал много мягче. Иногда просто передавливает и разводит хвост в стороны. Впрочем, если аккуратно собирать — то как бы ничего. Контакт с той стороны, где разъем уже входит в ответную часть, был раньше двусторонний, сейчас конструкция упрощена и лепесток притыкается к штырьку male разъема с одной стороны. Правда, переходное сопротивление в этой части неплохое — типовое было 3 мОм с двумя, а на одном получилось измерением в среднем даже не 6 мОм, как ожидали, а всего 5 мОм. Но вот заделка кабеля, конечно, не даёт покоя. Потому немного истории. Когда-то эти IDC родились (название) из Quick Connect, если не ошибаюсь. Тогда же была щель для зажима провода то ли 0.25 мм (скорее всего, 0.254) и кабель AWG 28 (0.32mm) с МОНОЖИЛОЙ. Именно такие были совсем старые, образец не сохранил. Естественно, врезалось именно в моножилу, упругость была металл об металл, держало насмерть, пророчили применение в военке и космосе, газоплотное соединение с последующей, в течении срока службы, диффузией металла в металл (собственно, даже покрытия не надо было, медь на медь, на хвостовике вроде как было медь на стали, или вроде бронза пружинная — короче, деталей за давностью не помню, это было лет 35 назад, память немного хромает на мелочи, тогда не интересовался. Это, конечно, можно было применять где угодно, надёжность НЕ определялась текучестью поливинилхлорида — теперь определяется. Тогда, 35 лет назад, я проводил аналогичные испытания тех разъемов, и всё было нормально — переходное сопротивление с хорошей воспроизводимостью, кажется — около 2-3 мОм на стык. Но, надеюсь понятно, что трудно вычесть сопротивление куска провода в точности. Что теперь? Несмотря что кабель стал говно и, кстати, конструктив разъема на IDC стороне потерял пластиковую кассету, в которую продевался плоский кабель перед тем, как через отверстия в этой кассете его проколоть и насадить на контакты — переходное сопротивление тех, примерно 20- летней или немного более давности контактов примерно как у нынешних свежепроколотых. Однако, есть и выпадения из ряда, то есть порядка 1 ома и более, причём зависит от колыхания кабеля, то есть — уже ослабшее крепление (см выше про диффузию, и откуда ей взяться в многожильном соединении). То есть, основа нынешнего контакта в этих соединениях — уже не врезание металла в металл, а простой контакт многожилки со стенками паза, плюс поджим за счёт желания виниловой изоляции поддержать свою изначальную форму. Это желание у неё не сильно велико, но если не греть особо — то держит, конечно. По переходному сопротивлению это хорошо видно — по даташиту и то 15 мом, даже у брэндов. Остальные дерут параметры у брэндов же, но понятно, что много хуже: реально нонэймы могут на одном разьёме дать сопротивление перехода от 6 мОм до примерно 100 мОм, в более частом случае — от 12 до 20 мОм. Что в принципе соответствует тому, что контакт просто «прикоснувшись», без особого даже прижима. Естественно, испытания уже полежавших в нормальных условиях подтверждают НЕгазоплотность этого соединения — переходное сопротивление потихоньку растёт, что и понятно. Из старых не было ни одного контакта, где бы хоть бы 8 мОм получалось. Однако, перепрошив заново — легко получилось (но не лучше, потому что всё одно многожилка). То есть, то что там 70 жилок — не оказалось много лучше 7 жил в современном. А если бы была одна — тогда бы да. Но смущает более всего большой разброс — можно было бы и забить, в переключателях любого типа тоже разброс с новья огромный, и у реле тоже — после либо приработается, либо сломается раньше... На большие токи рекомедуют прирабатывать без больших токов сначала, после уже грузить на полную, как минимум компактные 500-Амперные коммутаторы я запрещал без приработки включать сразу на максимальный ток, потому что намерил с новья несколько миллиом, вместо 10 мкОм, что получились после приработки, и конструкция об этом же говорила внешним видом. ...но проблема в том, что у нас не переключатель, а неразъемное соединение. И прирабатываться оно не будет, так что надо сразу врезание и снятие окисла, уже при монтаже. А этого нету и уже не будет. Так к чему я всё это? Наверное, избегать надо тех IDC, a если применять — то или брэнды, что стоят по 1 доллару там, где всё продаётся по 10 центов (но и брэнды надо требовать с моножилой, кто-то ещё выпускает и её). А если всё же ставить как-то в неответственные места — то дублировать непременно по 2-3-4 контакта самые важные цепи, потому что полный отказ весьма редок и не случаен, а именно — если собралось с самого начала, войдя в диапазон по переходному сопротивлению (лучше иметь кабельный тестер самоделку, чтобы контролировало именно сопротивление перехода, вычитая из общего сопротивления сопротивление самого кабеля) — то уже за срок службы в нормальных условиях не откажет внезапно и массово. Скажем так — если всё же и откажет, то с малой вероятностью, которая здорово улучшится при дублировании. Ну а применять при повышенной температуре (силовой блок) или влажности — сомневаюсь, что возможно. Впрочем, может кто делал для авто чего-то подобное на таких IDC, так скажите тогда, какая статистика, — если оно не в салоне, а под капотом работало.... |
|
|
18.1.2013, 2:37
Сообщение
#2
|
|
тот самый Группа: Мод Сообщений: 13629 Регистрация: 24.11.2009 Из: Харьковская обл., UA Пользователь №: 25 |
Я так и дублирую, по 2 контакта, плата с жебитами и драйверами... итого IDC20
|
|
|
18.1.2013, 6:45
Сообщение
#3
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18789 Регистрация: 13.1.2011 Пользователь №: 332 |
Я так и дублирую, по 2 контакта, плата с жебитами и драйверами... итого IDC20 ...смысл плодить ДАБЛ-хрень?! Для КАЧЕСТВЕННОЙ оценки ЛЮБЫХ соединений, переключений, разЪёмофф-проводов-ШНУРкофф необходим ТЕСТЕР!!! http://www.naccorporation.com/product/nacmanNM30X.html ...моя = КУПИЛЬ!!! • Не знаю, как у кого в стране — у нас плоские жгуты продаются по даташиту из 7 проводников (то есть, многожильные) — толщиной каждый 0.12 мм. Однако, измерение показало, что толщина на самом деле у каждого проводника — 0.09 или 0.1, не более. Есть ДВА (22 ) типа FC кабелей с количеством проводникофф = 7, шагом =1.27. Дык те что толщиной 0.1 ДЕШЕВЛЕ в ТРИ раза!!! Кста, у меня со вчерашнего круиза полЖЫПа забито : проводом-коннекторами... Цитата FRC-20 шлейф шаг 1,27мм 7х0,1мм 12.24 руб. (опт) Цитата FRC-20 AWG28 шлейф шаг 1,27мм 7x0.127мм 20.46 руб. (опт) http://www.rct.ru/pdf/cabel/frc_cable.pdf Впрочем, может кто делал для авто чего-то подобное на таких IDC, так скажите тогда, какая статистика, — если оно не в салоне, а под капотом работало.... Хде ж ИХ терь найдёшь? В бегах = творцы!!! Под капотом IDC работать не будут. |
|
|
18.1.2013, 7:36
Сообщение
#4
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 10937 Регистрация: 19.4.2011 Пользователь №: 345 |
А вы инструментиком для обжима прользуетесь? Или как всегда, пинцетом и пальцами?
|
|
|
18.1.2013, 7:42
Сообщение
#5
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18789 Регистрация: 13.1.2011 Пользователь №: 332 |
А вы инструментиком для обжима прользуетесь? Или как всегда, пинцетом и пальцами? ...у меня есть ВСЁ!!! ... и постоянно прикупаю : http://injapan.ru/auction/f118222754.html#t_bidhist |
|
|
18.1.2013, 8:04
Сообщение
#6
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
Я так и дублирую, по 2 контакта, плата с жебитами и драйверами... итого IDC20 Аналогичная херня, тоже IDC20. Но я дублирую даже по три. И что, кстати — была хоть одна проблема? Я собираю сначала тестово, после защёлку тестовую снимаю, осматриваю как проткнулось, и тогда уже надеваю родную от данного разъема. Всё равно страшно как-то после исследования их ставить... Ищу моножилу на серию, с моножилой может и ничего. Хде ж ИХ терь найдёшь? В бегах = творцы!!! Под капотом IDC работать не будут. Ну, я так и не сомневался. Спросил чисто по приколу. Но есть сомнения, что они будут работать по взрослому не только в салоне, но и в комнате термостатированной и с регулятором влажности, то есть в музее. Кстати, насчёт варианта с 0.1 и 0.127 — я намекал, что даже старый вариант, где сечение в много раз больше, ведёт себя на длительном времени аналогично. Но, конечно, психологически как бы кажется надёжнее, в отличие от моножилы, которая была бы надёжнее, но кажется наоборот. А вы инструментиком для обжима прользуетесь? Или как всегда, пинцетом и пальцами? Вы знаете, инструмент уже не так спасает, как раньше — в этих разъемах дешёвеньких последних лет — гуляет кабель при закладке, так что инструмент может попытаться проколоть «не туда». Если охота сделать хорошо — надо пальцами чувствовать как оно попало, и всё одно мимо кассы бывает, когда много сразу разделывают их. |
|
|
Гость_MrYuran_* |
18.1.2013, 8:15
Сообщение
#7
|
Гости |
Есть ещё один момент. Выпадабельность повышенная.
Поэтому мы с некоторых пор применяем IDCC (такие же, но с защелками-выталкивателями) В основном отказы (нечастые, слава б.) именно от выпадания вследствие вибрации что-то типа: |
|
|
18.1.2013, 8:46
Сообщение
#8
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18789 Регистрация: 13.1.2011 Пользователь №: 332 |
|
|
|
18.1.2013, 11:33
Сообщение
#9
|
|
тот самый Группа: Мод Сообщений: 13629 Регистрация: 24.11.2009 Из: Харьковская обл., UA Пользователь №: 25 |
...смысл плодить ДАБЛ-хрень?! Для КАЧЕСТВЕННОЙ оценки ЛЮБЫХ соединений, переключений, разЪёмофф-проводов-ШНУРкофф необходим ТЕСТЕР!!! К сожалению, для оценки долговременной юзабельности, ничто не поможет, кроме интуиции. Аналогичная херня, тоже IDC20. Но я дублирую даже по три. И что, кстати — была хоть одна проблема? Я собираю сначала тестово, после защёлку тестовую снимаю, Не было проблем, но это только с начала 2011, раньше не нужно было вообще. Собираю один раз, больше - считаю, не годится. Прокол правильный, ынструменом не пользуюсь, исключительно тиски. Есть ещё один момент. Выпадабельность повышенная. Ну... в разных плоскостях ориентирования девайса виброскорость разная... Лично я еще не дошел до такого, чтобы вибрация так доставала. |
|
|
18.1.2013, 11:49
Сообщение
#10
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 10937 Регистрация: 19.4.2011 Пользователь №: 345 |
Но я дублирую даже по три. В военное время значение "дубля" может доходить до 4-х. У нас, бывало, свежепроколотые не контачат. Тут меряешь - есть контакт, тут - нет. Вплоть до "невероятных чудес"! Зависит от того, в какой день недели слесарь работал. Сообщение отредактировал ViKo - 18.1.2013, 11:51 |
|
|
18.1.2013, 12:05
Сообщение
#11
|
|
тот самый Группа: Мод Сообщений: 13629 Регистрация: 24.11.2009 Из: Харьковская обл., UA Пользователь №: 25 |
|
|
|
18.1.2013, 12:09
Сообщение
#12
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 10937 Регистрация: 19.4.2011 Пользователь №: 345 |
|
|
|
18.1.2013, 12:24
Сообщение
#13
|
|
тот самый Группа: Мод Сообщений: 13629 Регистрация: 24.11.2009 Из: Харьковская обл., UA Пользователь №: 25 |
Этта уметь надо::долгие годы тренировок.
|
|
|
18.1.2013, 15:49
Сообщение
#14
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
Не было проблем, но это только с начала 2011, раньше не нужно было вообще. Собираю один раз, больше - считаю, не годится. Прокол правильный, ынструменом не пользуюсь, исключительно тиски. Нашёл закупку примерно 2010 года, кабель аналогичный, но всё-таки 0.12 толщина волосков. Может, в этом причина. Тиски — это хорошо, если аккуратные тисочки, удобнее, чем инструмент. я сам инструмент хотя бы зажимал в тиски, чтобы удобнее придерживать разъём и кабель одной рукой, тоже нормально. Собирать можно и два раза и три — не это держит, если нормально проколол. Если же при разборке выезжает провод из паза, это значит — что-то ужасное, так работать всё одно не будет. Собственно, эта накладка сверху не имеет функции держать что-то там, просто от перегибов кабеля страхует. Не так она рассчитана. Это чудо объяснимо. Я про другое. Прозваниваешь разъединенный разъем - есть контакт. Подключаешь, прозваниваешь цепь, куда подключил - нет контакта! И часто так? Почему происходит — понятно вполне, интересно — часто ли? Кстати, по разному прокалываться может даже от сезона, то есть температуры в доме. Конечно, брак с тонкими контактами применять нельзя, но уже если его применяют — надо прокалывать подогретый кабель, не сильно — но чтобы хоть немного мягче он стал. Как оно ни больно, но это ничего не ухудшит по большому счёту, так как усилие прижатия самого провода к стенкам паза очень небольшое. Естественно, прогревать не до 90 град, а так, скромненько — что бы было не более 60. |
|
|
18.1.2013, 16:03
Сообщение
#15
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 10937 Регистрация: 19.4.2011 Пользователь №: 345 |
|
|
|
18.1.2013, 17:09
Сообщение
#16
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
Нашёл на складе ещё какие-то старые платы,
с плоским кабелем, но разделанным под обжим , а не врезку. Кажется, с принтеров. Разрезал, зачистил жилу: интересно, проводки плотно свиты и явно облужены вместе, на всей длине. Попробовал его врезать в стандартный IDC, хотя шаг точно и не совпадал, но большая часть врезалась. Переходное сопротивление без разброса, и очень малое. Ориентировочно миллиома 2-3. Попробовал по одной жиле врезать, при помощи специальных тонких упоров — входит чётко, слегка со щелчка и дальше с усилием проталкивает в щель, уже после как проколола изоляцию. Конечно, оно так надёжнее. Так что надо искать просто моножилу, или может кто по прежнему производит эти плоские кабели со скрученной и пропаянной жилой? Вряд ли, конечно.... Ещё один из старых кабелей испытал — там жилы 0.12 мм, 7 шт. Результат по переходному сопротивлению не хуже, а лучше, чем у того, совсем старого, где жил аж 70, но они тоньше — 0.06 мм. Практически, если считать переход на штырь ответной части за 5 мОм, и сопротивление самого провода (жилы) измеренное — 10 мОм То при сопротивлении измеренном всей цепи 22 мОм (таких большинство) остаётся на сами прорезные контакты — чуть не по 1 мом. На самом деле, это трудно померить точно, надо цепляться за сами разъемы, а не вводить неопределённость, измеряя на ответной части. Но, в общем, важнее разброс сопротивлений — а он вполне нормальный, почти как с моножилой. И дело не только в том, что толще проводочки в жиле. В тех кабелях, что жила 0.12*7 — изоляция другая, более упругая при той же толщине, на ощупь и то чувствуется. Возможно, просто лучше держит форму жилы эта изоляция. А, и вот только что по старым и новым плоским кабелям ещё одно: ясно же, что форму лучше держит та жила, что скручена лучше, так вот: в старом 0.12*7 скрутка с шагом — 6мм на полный оборот. А в новой, можно сказать — вообще как бы скручено формально, ну может 30 мм, может и 60 — считай не скручено вообще. Тоже момент важный, и лучше проверять купленный кабель на этот предмет — сильно влияет вместе с изоляцией на качество зажима, мало того — если скрутка такая плотная, то от изоляции требуется уже не так держать форму, чтобы был контакт, как просто препятствовать раскручиванию жилы, что гораздо проще и более пристало слабенькому винилу. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.3.2024, 10:01 |