IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

13 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Размагничивание образцов и эффект осцилляции магнитного поля
orthodox
сообщение 8.2.2012, 18:44
Сообщение #21


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(Serebro2009 @ 8.2.2012, 19:30) *
Не обязательно ИМЕННО 2 кГц...до 2кГц вполне хватило бы...если честно интересна любая частота. Просто Не получается эффект осцилляции. Мы запустили систему в свободные колебания - зарядили конденсаторную батарею и разрядили ее на катушку. эффект осцилляции есть smile.gif..но как только мы подсоединяем усилитель и начинаем накачивать контур - эффекта осцилляции не видим


А Вы шо, к параллельному контуру подключили усилитель с низкоомным выходом?
Ну так не секрет, что ни хера не выйдет.
Давайте данные контура, что ли.
Катушка какая, размеры—витки—провод.
Прикинем тогда, как в нее закачать энергию от того усилителя и не обгадить добротность сильно.
Ну и как ОС завести.

Короче, согласовать нужно их вообще-то.
Например, выход усилителя через катушку контура на емкость, а ту уже на землю.
Может оказаться, что нужен еще трансформатор согласующий, или спецом усилитель подогнать
под потребность.

Ну, дайте уже какие-то там параметры катушки, а то пустой разговор выходит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Serebro2009
сообщение 8.2.2012, 18:48
Сообщение #22


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Регистрация: 8.2.2012
Пользователь №: 411



Ок, понял...в лаборатории завтра-после завтра посчитаем. Не забывайте!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 8.2.2012, 18:51
Сообщение #23


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(Serebro2009 @ 8.2.2012, 19:48) *
Ок, понял...в лаборатории завтра-после завтра посчитаем. Не забывайте!

Да чего там можно забыть?
задача тривиальная, просто немного времени требует и возможно, чуток помоделировать.

Дайте просто активное сопротивление катушки, индуктивность ее же,
требуемый ток для начала размагничивания, если он Вам известен.
если неизвестен, кстати, то еще реальную емкость надо знать,
до какого напряжения была заряжена и чем включали—замыкали цепь контура.
Это если процесс хоть какой-то был, изменение состояния образца то есть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stanislav_GS
сообщение 8.2.2012, 19:01
Сообщение #24


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2220
Регистрация: 26.5.2010
Из: Московская обл.
Пользователь №: 165



Цитата(Serebro2009 @ 8.2.2012, 19:21) *
Это и есть системf:) Честно, взяли конденсаторную батарею и присоединили ее к соленоиду...все. Батарея питается от усилка
Это не система, а каракули вундеркинда, познаЮщего основы электротехники без отрыва от горшка.
"Запитать" конденсаторную батарею от усилка ой как непросто потому что. biggrin.gif

Цитата(orthodox @ 8.2.2012, 19:44) *
Ну, дайте уже какие-то там параметры катушки, а то пустой разговор выходит.
Он и так пустой. Схемы до сих пор нет, а топикстартер плавает в элементарных вопросах.
Для того, чтобы не разводить пустой флуд, нужно хотя б немного постараться.
А иначе - время тратить просто жаль...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Serebro2009
сообщение 8.2.2012, 19:20
Сообщение #25


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Регистрация: 8.2.2012
Пользователь №: 411



Цитата
Это не система, а каракули вундеркинда, познаЮщего основы электротехники без отрыва от горшка.
"Запитать" конденсаторную батарею от усилка ой как непросто потому что.


Схемы не даю, просто потому что ее нет. Не нашел я примеры реализации того, что необходимо сделать.

Цитата
Он и так пустой. Схемы до сих пор нет, а топикстартер плавает в элементарных вопросах.
Для того, чтобы не разводить пустой флуд, нужно хотя б немного постараться.
А иначе - время тратить просто жаль...


Вопросы элементарные, вы правы, но я не отвечаю реализацию схемотехники решения.

Если же у вас есть схема, покажите ее, либо покажите решение создания затухающих колебаний.

Есть же у вас есть время...то в наличии имеется усилитель мощности на 400 Вт, конденсаторная батарея емкостью в пол Фарада и катушка(можем сделать катушку требуемой индуктивности)...Задача: Сформировать из всего этого систему размагничивания
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 8.2.2012, 19:46
Сообщение #26


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(Stanislav_GS @ 8.2.2012, 20:01) *
Это не система, а каракули вундеркинда, познаЮщего основы электротехники без отрыва от горшка.
"Запитать" конденсаторную батарею от усилка ой как непросто потому что. biggrin.gif

Он и так пустой. Схемы до сих пор нет, а топикстартер плавает в элементарных вопросах.
Для того, чтобы не разводить пустой флуд, нужно хотя б немного постараться.
А иначе - время тратить просто жаль...

Ну и нахрена весь этот негатив?
Чем и как он может помочь топикстартеру?
А больше в его теме и некому помогать, я имею в виду, если эти
негативные отклики еще кому-то должны быть полезны, кроме него.

Хотя, да...традиция..«задаешь вопрос на русском форуме — тебе объясняют, какой ты...»

Цитата(Serebro2009 @ 8.2.2012, 20:20) *
Есть же у вас есть время...то в наличии имеется усилитель мощности на 400 Вт, конденсаторная батарея емкостью в пол Фарада и катушка(можем сделать катушку требуемой индуктивности)...Задача: Сформировать из всего этого систему размагничивания

То есть катушку надо считать ?
Тогда надо хоть знать какую напряженность поля надо получить и в каком объеме...
Это вообще с нуля.. образцы-то из чего? Ферриты — это которые примерно при 0.6 Т можно перемагнитить?
Или сколько им нужно?

Дайте хоть немного исходных данных, а то не замыкается цепочка для прикидки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Serebro2009
сообщение 8.2.2012, 19:58
Сообщение #27


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Регистрация: 8.2.2012
Пользователь №: 411



Цитата(orthodox @ 8.2.2012, 19:46) *
Ну и нахрена весь этот негатив?
Чем и как он может помочь топикстартеру?
А больше в его теме и некому помогать, я имею в виду, если эти
негативные отклики еще кому-то должны быть полезны, кроме него.

Хотя, да...традиция..«задаешь вопрос на русском форуме — тебе объясняют, какой ты...»


То есть катушку надо считать ?
Тогда надо хоть знать какую напряженность поля надо получить и в каком объеме...
Это вообще с нуля.. образцы-то из чего?


Цитата
То есть катушку надо считать ?
Тогда надо хоть знать какую напряженность поля надо получить и в каком объеме...
Это вообще с нуля.. образцы-то из чего?


>>образцы-то из чего?

Технические ферриты, а так же промышленные образцы с многодоменной структурой содержащие относительно крупные зерна ферримагнетика. Образцы будут анализироваться в дальнейшем спец. методами. Суть заключается в том, что эффект который мы исследуем не был проверен на влияние внешнего воздействия в виде переменного магнитного поля с убывающей до нуля амплитудой. Область в которой мы работает - это область Рэлея . Напряженность поля от 2000А/м, объем...если вы про размеры соленоида, чтобы поле в центре было относительно однородно. То образцы имеют размер куба с диагональю 10мм
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 8.2.2012, 20:23
Сообщение #28


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(Serebro2009 @ 8.2.2012, 20:58) *
Область в которой мы работает - это область Рэлея . Напряженность поля от 2000А/м,

Тесламетр что должен показывать в активной зоне?
Я в такой форме не понимаю, магнитные взаимодействия всякие - не моя область.
Систему посчитать могу, проверить могу, но у меня только тесламетр, такшта...
Прошлый раз нам надо было получить максимально этих Тесл, и получили на клиновой системе.
Так у меня, когда это мерил после, датчик порвался тогда...
А в реальной работе потом мужикам померещилось на тех клиньях свечение smile.gif

Цитата
если вы про размеры соленоида, чтобы поле в центре было относительно однородно. То образцы имеют размер куба с диагональю 10мм
Ну это заранее FEMM покажет, можно прикинуть - хватит ли той равномерности.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Serebro2009
сообщение 8.2.2012, 20:36
Сообщение #29


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Регистрация: 8.2.2012
Пользователь №: 411



Цитата(orthodox @ 8.2.2012, 20:23) *
Тесламетр что должен показывать в активной зоне?
Я в такой форме не понимаю, магнитные взаимодействия всякие - не моя область.
Систему посчитать могу, проверить могу, но у меня только тесламетр, такшта...
Прошлый раз нам надо было получить максимально этих Тесл, и получили на клиновой системе.
Так у меня, когда это мерил после, датчик порвался тогда...
А в реальной работе потом мужикам померещилось на тех клиньях свечение smile.gif

Ну это заранее FEMM покажет, можно прикинуть - хватит ли той равномерности.


>>Тесламетр что должен показывать в активной зоне?

2000 А/м

>>Прошлый раз нам надо было получить максимально этих Тесл, и получили на клиновой системе.

А что за клиновая система?

>> А в реальной работе потом мужикам померещилось на тех клиньях свечение
Это...наверно новый эффект:)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 8.2.2012, 20:48
Сообщение #30


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(Serebro2009 @ 8.2.2012, 21:36) *
>>Тесламетр что должен показывать в активной зоне?

2000 А/м

Не. Тесла — это сила в 1 ньютон, что испытывает проводник длиной 1 метр с током 1 ампер в зоне, где эта 1 Тесла есть.
Она мне и надо.
А у ампер/метр размерность не такая, это я уже в этом плаваю, то есть не разбираюсь.

Цитата(Serebro2009 @ 8.2.2012, 21:36) *
А что за клиновая система?

Если стальной сердечник сходится конусом или клином — то,
несмотря на то что он должен быть уже раньше острия насыщен глухо —
тем не менее, имеется эффект концентрации поля, и на острие несколько тесла получить вполне реально.
Насколько мне известно — до 8Т получали, кажется.
В общем, это магнитный концентратор или линза — не знаю, как это может называться..
Известная в общем вещь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stanislav_GS
сообщение 8.2.2012, 20:51
Сообщение #31


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2220
Регистрация: 26.5.2010
Из: Московская обл.
Пользователь №: 165



Цитата(orthodox @ 8.2.2012, 20:46) *
Ну и нахрена весь этот негатив?
Чем и как он может помочь топикстартеру?
Уяснить задачу, для начала.
И приложить хоть минимум усилий для достижения желаемого.
По-моему, я написал понятно.


Цитата(orthodox @ 8.2.2012, 20:46) *
А больше в его теме и некому помогать, я имею в виду, если эти
негативные отклики еще кому-то должны быть полезны, кроме него.
Ну помогай, помогай... С усилителем и батареей конденсаторов...


Цитата(orthodox @ 8.2.2012, 20:46) *
То есть катушку надо считать ?
Тогда надо хоть знать какую напряженность поля надо получить и в каком объеме...
Это вообще с нуля.. образцы-то из чего? Ферриты — это которые примерно при 0.6 Т можно перемагнитить?
Или сколько им нужно?
Вот видишь... я те же вопросы задал, только раньше...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Serebro2009
сообщение 8.2.2012, 20:56
Сообщение #32


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Регистрация: 8.2.2012
Пользователь №: 411



В центре соленойда индукция должна быть не менее 0.02 Тл
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stanislav_GS
сообщение 8.2.2012, 20:58
Сообщение #33


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2220
Регистрация: 26.5.2010
Из: Московская обл.
Пользователь №: 165



Цитата(Максим Зиновьев @ 8.2.2012, 19:38) *
Подключением усилителя с небесконечным входным сопротивлением уменьшаете добротность контура и колебания затухают, пока вы моргаете smile.gif
А это точно? wink.gif
По-моему, так совсем нет. И применение контура может быть вполне оправданным для данной задачи.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Serebro2009
сообщение 8.2.2012, 20:58
Сообщение #34


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Регистрация: 8.2.2012
Пользователь №: 411



В центре соленоида индукция должна быть не менее 0.02 Тл

>>Ну помогай, помогай... С усилителем и батареей конденсаторов...

Cхему вы можете сами предложить какую-либо?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stanislav_GS
сообщение 8.2.2012, 21:04
Сообщение #35


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2220
Регистрация: 26.5.2010
Из: Московская обл.
Пользователь №: 165



Цитата(Serebro2009 @ 8.2.2012, 21:56) *
В центре соленойда индукция должна быть не менее 0.02 Тл
Вау... непонятно, отчего Вы так мучаетесь.
Хватит усилителя, нагруженного на простейший индуктор. Форму колебания, как я и говорил уже, сформируйте на компьютере при помощи любой доступной программы и просто подайте на усилитель через аудиовыход. При необходимости, последовательно с индуктором включите мощный резистор - форма тока в катушке от этого только улучшится. А ещё лучше - завести с этого резистора ООС, чтоб перевести усилитель в "токовый" режим.

Цитата(Serebro2009 @ 8.2.2012, 21:58) *
Cхему вы можете сами предложить какую-либо?
Да, могу.
Но мне более интересно помогать тем, кто хочет разобраться сам, а не ждёт решения на блюдечке с каёмочкой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Serebro2009
сообщение 8.2.2012, 21:10
Сообщение #36


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Регистрация: 8.2.2012
Пользователь №: 411



Цитата
Вау... непонятно, отчего Вы так мучаетесь.
Хватит усилителя, нагруженного на простейший индуктор. Форму колебания, как я и говорил уже, сформируйте на компьютере при помощи любой доступной программы и просто подайте на усилитель через аудиовыход. При необходимости, последовательно с индуктором включите мощный резистор - форма тока в катушке от этого только улучшится. А ещё лучше - завести с этого резистора ООС, чтоб перевести усилитель в "токовый" режим.


Я же сказал, что образца различны, от технических ферритов...и индукция от 0.02 Тл и выше
Цитата
Да, могу.
Но мне более интересно помогать тем, кто хочет разобраться сам, а не ждёт решения на блюдечке с каёмочкой.


Вы как-то интересно помогаете...хотя все люди разные

Сообщение отредактировал Serebro2009 - 8.2.2012, 21:10
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 8.2.2012, 21:23
Сообщение #37


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(Serebro2009 @ 8.2.2012, 22:10) *
Я же сказал, что образца различны, от технических ферритов...и индукция от 0.02 Тл и выше

Выше — это до скольки?
Считаться-то катушка будет на максимальные значения.
Из тех, что нужны...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Serebro2009
сообщение 8.2.2012, 21:25
Сообщение #38


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Регистрация: 8.2.2012
Пользователь №: 411



Хотелось бы до 1Тл, но я не представляю, можно ли создать подобную систему без сложной силовой части
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 8.2.2012, 21:49
Сообщение #39


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(Serebro2009 @ 8.2.2012, 22:25) *
Хотелось бы до 1Тл, но я не представляю, можно ли создать подобную систему без сложной силовой части

С некоторыми ограничениями можно.
Так, чтобы при этом плавно управлять частотой — сложнее, надо четко задать пределы управления.
И постараться добиться максимально возможной добротности того контура, если есть в распоряжении всего 400 ватт для раскачки.
(к слову сказать, ПРО усилители мощности из популярных, не экзотических — это примерно 2*1200 ватт, некоторые могут работать в мост ,
на один выход мощностью до 2400 ватт). Это из того, что везде доступно, типа пошел и купил. Есть и помощнее. Кило так до 10, кажется, в мосте. Пиковых, но может хватить.
Выход на низкоомную нагрузку, в мосте, кажется, то ли 8 ом, то ли 4.
В общем, можно под это зашиваться. Или попробовать обойтись 400 ватт — кстати,
укажите точно, как это 400 ватт называется? Возможно, оно еще и не годится...

Принцип такой — чем больше потрачено на медь,
тем дешевле после усилитель.
Ну и по меди—железу примерно так же,
но если выкачивать за счет железа — добротность потеряется, опять усилитель мощнее понадобится..
у железа с этим не очень хорошо. Но и совсем без железа,
вероятно, не обойтись — 1 Т не так просто получить даже в 10*10*10 мм
Надо, вероятно, без резонанса обходиться — проще, возможно, будет.
В погоне за добротностью системы можно все усложнить сверх меры.
Лучше вогнать лишний киловатт—другой, да может, еще и не надо будет столько.
Образец небольшой, как-то оно там промагнитит...



PS 2 кгц точно надо? В расширение частоты может удорожание утечь.
Пока точно не ясно, но, кажется, так.
Какое время непрерывной работы этого чуда?
То есть, сколько времени оно должно подвергать образец этому действу?
И как часто? На этом можно сэкономить кучу денег, если там секунда- две всего.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Serebro2009
сообщение 8.2.2012, 22:03
Сообщение #40


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Регистрация: 8.2.2012
Пользователь №: 411



>>укажите точно, как это 400 ватт называется? Возможно, оно еще и не годится...

Взяли какой был из доступных, кстати там указано что он 300Вт, но в паспорте стоит цифра 400Вт На канал.
http://www.masterkit.ru/main/set.php?code_id=269110

Цитата
PS 2 кгц точно надо? В расширение частоты может удорожание утечь.
Пока точно не ясно, но, кажется, так.
Какое время непрерывной работы этого чуда?
То есть, сколько времени оно должно подвергать образец этому действу?
И как часто? На этом можно сэкономить кучу денег, если там секунда- две всего.


Нет, 2 кГц не обязательно. Важно просто уйти от частоты 50 Гц в сторону до 2кГц. Т.е. частоты в 300 - 400-600...и т.д. будут вполне приемлемы для изучения.
Время воздействия несколько секунд...достаточно пару десятков периодов пропустить и образец сформирует необходимую внутреннюю структуру.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

13 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 15:10