IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

7 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Отечественная силовая электроника., Чем заниматься?
Прохожий
сообщение 8.5.2012, 21:17
Сообщение #1


сундук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4043
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ростов-на Дону
Пользователь №: 15



К чему это я...
Становится совершенно очевидно, что конкурировать с китайцами в изготовлении БП разного назначения уже невозможно.
Т. е. самый массовый рынок уже занят и достаточно прочно.
Тогда, что остается нам - простым жителям постсоветского пространства, желающим заниматься силовой электроникой?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kamil yaminov
сообщение 9.5.2012, 4:09
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 704
Регистрация: 20.2.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 337



мы для ускорителей клепаем, например, по большей части источники тока

Сообщение отредактировал kamil yaminov - 9.5.2012, 4:10
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 9.5.2012, 8:43
Сообщение #3


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(Прохожий @ 8.5.2012, 21:17) *
К чему это я...
Становится совершенно очевидно, что конкурировать с китайцами в изготовлении БП разного назначения уже невозможно.
Т. е. самый массовый рынок уже занят и достаточно прочно.
Тогда, что остается нам - простым жителям постсоветского пространства, желающим заниматься силовой электроникой?

Остается, как говорится, «не ссать».
Опыт показывает, что суперцены на китайскую продукцию
обеспечиваются всегда или почти всегда какой-то лажей.
Выбирайте области, где эта лажа особенно критична и работайте себе.
Зацепитесь и продвигайте себя и свой товар.

Вообще не так в китайцах проблема, как в продвижении.
Идеально — если есть сеть сбыта, куда Вы могли бы предлагать и где Вас бы приняли.
Обычно для этого нужно узнать о текущей потребности, и за нее зацепиться.

Ну или другие методы — ветка не о продвижении, а о силовухе все же...

В общем, учитесь продавать.
Конкуренция идет именно по этому параметру.
Мысленно держите в голове слоганы «они впаривают — мы продаем»
«у них фуфель — у нас товар» и перестраивайте психику через это.

PS Ах, та...Когда набегут всякие сектероподобные с клонами Вашей продукции —
накройте их заранее приготовленными патентами, а также тупо отстреливайте.
Не стоит миндальничать — вред они приносят и покупателю, и всему рынку в целом.
Это называется — выкинуть фуфел по дешевке, обгадить и разрушить рынок.
Так что мочите, не жалея. Ну и сами не наглейте с ценами, не давайте им воздуха.
Успехов!!!.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
PhX
сообщение 9.5.2012, 9:35
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 349
Регистрация: 19.4.2011
Из: СПб
Пользователь №: 344



Цитата(orthodox @ 9.5.2012, 9:43) *
Зацепитесь и продвигайте себя и свой товар.

И протокольчик закрытый вверните, а еще лучше чипик.)))
Сейчас фуфла китайского полно, а вот надежной продукции с гарантией 3-5 лет соответствующим обслуживанием, качественной документацией, сертификатами и испытаниями т.е. такой чтобы знать, что поставишь и 100% закроешь проблему - не так много и это не подпольные китайцы, а бренды, а у брендов цены всегда высокие + тема информационной безопасности не раскрыта.)))
Кроме того, ИМХО сейчас более востребованы интеграторы, которые собирают ВЕЩЬ из готовых компонентов и обеспечивают сроки, гарантию, документацию и сервис. А в процессе никто не мешает потихоньку заменять компоненты на свои, если сие экономически целесообразно.

Вообщем следует ориентироваться, на то, что у успешных потенциальных заказчиков произошло или вот-вот произойдет понимание фундаментального закона. А кто будет экономить, ставя китайское фуфло или радиогубительский самопал, рано или поздно сорвет сроки поставок продукции или завалит качество и будет скушан.)))

Сообщение отредактировал PhX - 9.5.2012, 9:40
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 9.5.2012, 9:51
Сообщение #5


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(PhX @ 9.5.2012, 9:35) *
И протокольчик закрытый вверните, а еще лучше чипик.)))

Если бы были уверены в надежности патентной, например, защиты —
то и всю документацию в комплекте предлагали бы, хоть изготовляй.
И было бы удобнее, как в советские времена.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 9.5.2012, 13:23
Сообщение #6


сундук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4043
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ростов-на Дону
Пользователь №: 15



Цитата(orthodox @ 9.5.2012, 11:51) *
Если бы были уверены в надежности патентной, например, защиты —
то и всю документацию в комплекте предлагали бы, хоть изготовляй.
И было бы удобнее, как в советские времена.

Патентная защита - жупел.
У меня их порядка 5-ти (патенты и полезные модели)
И тему я хотел построить в виде обмена опытом.
К примеру, у нас защита изделия осуществляется по разным направлениям.
1. Как было сказано выше - патентная.
2. Технологическая.
3. Программная.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_gyrator_*
сообщение 9.5.2012, 13:24
Сообщение #7





Гости






Цитата(Прохожий @ 8.5.2012, 22:17) *
Тогда, что остается нам - простым жителям постсоветского пространства, желающим заниматься силовой электроникой?

Ежели ремесло не "хлебное", то, пмсм, имеет смысл освоить то, которое кормит, а силовая электроника пусть станет хобби. Тогда и семья будет не в накладе и сам потерпевший. biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 9.5.2012, 13:40
Сообщение #8


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(gyrator @ 9.5.2012, 13:24) *
Ежели ремесло не "хлебное", то, пмсм, имеет смысл освоить то, которое кормит, а силовая электроника пусть станет хобби. Тогда и семья будет не в накладе и сам потерпевший. biggrin.gif

Да не, на силовухе на хлеб не заработать надо быть ну очень ленивым...
Про серьезные деньги не знаю, не пробовал...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 9.5.2012, 13:53
Сообщение #9


сундук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4043
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ростов-на Дону
Пользователь №: 15



Цитата(gyrator @ 9.5.2012, 15:24) *
Ежели ремесло не "хлебное", то, пмсм, имеет смысл освоить то, которое кормит, а силовая электроника пусть станет хобби. Тогда и семья будет не в накладе и сам потерпевший. biggrin.gif

На самом деле все так и обстоит.
Уже давно освоено ремесло сервисного инженера промышленного оборудования...
Только оно приносит исключительно бабло и общую усталость в организме.
А хочется еще и некой радости...
Возвращаясь к теме.
Может имеет смысл обсудить и рынки сбыта, к примеру.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_gyrator_*
сообщение 9.5.2012, 14:17
Сообщение #10





Гости






Цитата(Прохожий @ 9.5.2012, 14:53) *
Может имеет смысл обсудить

Один успешный бизнесмен от силовой электроники уже давно всё довольно популярно объяснил потерпевшим: http://www.electronics.ru/files/article_pd...le_2798_371.pdf biggrin.gif

Цитата(Прохожий @ 9.5.2012, 14:53) *
приносит исключительно бабло и общую усталость в организме.
А хочется еще и некой радости...

А то! Горбячка на стройке тоже приятно утомляет организЬм и работой и баблом. Зато самодеятельное творчество на ниве бывшей профессии, таки приносит некую радость, особливо, буде реальный и виртуальный макеты работают одинаково успешно. Ну и канэчно-опчение с такими же потерпевшими. friends.gif

Сообщение отредактировал gyrator - 9.5.2012, 14:24
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 9.5.2012, 14:50
Сообщение #11


сундук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4043
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ростов-на Дону
Пользователь №: 15



Цитата(gyrator @ 9.5.2012, 16:17) *
Один успешный бизнесмен от силовой электроники уже давно всё довольно популярно объяснил потерпевшим: http://www.electronics.ru/files/article_pd...le_2798_371.pdf biggrin.gif

Ну и где поделия сего Александра-электрика?
Mean-Well видел, Omron - тоже видел. Да много чего видел.
Александра электрика видел в году эдак 1999-ом.
Фуфел был редкостный. Преобразователь из 24= в ряд других напряжений.
Коробка, рубленная топором, заливка вся на дырках.
На испытаниях промок...
Зато был аттестован для военного применения.
Да и то, что он рассказывает - не всегда соответствует действительности.
Цитата(gyrator @ 9.5.2012, 16:17) *
А то! Горбячка на стройке тоже приятно утомляет организЬм и работой и баблом. Зато самодеятельное творчество на ниве бывшей профессии, таки приносит некую радость, особливо, буде реальный и виртуальный макеты работают одинаково успешно. Ну и канэчно-опчение с такими же потерпевшими. friends.gif

Не, на стройку у меня не хватило духа...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_gyrator_*
сообщение 9.5.2012, 15:07
Сообщение #12





Гости






Цитата(Прохожий @ 9.5.2012, 15:50) *
Да и то, что он рассказывает - не всегда соответствует действительности.

Дык-"красиво не соврать — историю не рассказать ..."(С) biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 9.5.2012, 15:49
Сообщение #13


сундук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4043
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ростов-на Дону
Пользователь №: 15



Цитата(gyrator @ 9.5.2012, 17:07) *
Дык-"красиво не соврать — историю не рассказать ..."(С) biggrin.gif

Не знаю как в Ваших краях, в наших все губится налоговой системой и гос структурами.
К примеру.
Рабочий при сборке изделия имеет зарплату 20 кРуб грязными.
Мы обязаны отдать дяде 34% сверх этой суммы в виде всяких налогов на ФЗП.
Кроме этого, на эту сумму начисляется НДС 18%, который нам в отличие от торговых организаций не вернется, при продаже изделия.
Итак посчитаем:
20 000*0.34=6 800.
20 000+6 800=26 800.
26 800*0.18=4 824.
26 800+4 824=31624.
Но человек получит на руки отнюдь не 20 000, а 20 000 минус подоходный налог (13%).
Или:
20 000*0.13=2 600.
20 000 - 2 600=17 300.
Теперь сравним цифру, которую рабочий получит на руки 17 300 и цифру затрат предприятия на это дело 31624.
Любимое государство обирает предприятие и его сотрудника на 31 624 - 17 300 = 14 324 рубля.
Что составляет 82% от выплаченной в виде зарплаты суммы.
Это один аспект.
Далее.
Для того, чтобы рабочий мог выполнять свои обязанности, он должен ежегодно проходить аттестацию на 3-ю группу по электробезопасности. А руководство - на 4-ю. Надо ли объяснять, что сия процедура стоит денег?
И это еще не все.
Нужна аттестация рабочего места в инспекции по труду.
А так же документация об использовании экологически вредных веществ и материалов.
И это тоже стоит денег.
А еще есть затраты на бухгалтерию, содержание руководства, разработчиков и прочие.
И это без затрат на всякие иные не производственные, но очень необходимые нужды.
А если сюда приплюсовать таможенные сборы на запчасти, о которых говорилось в статье, то картина становится совсем плачевной.
И это при условии, что Вы работаете без прибыли.
А если она у Вас появилась, то с нее Вы заплатите порядка 20%.
Вот такая поддержка реального сектора экономики в России.
При этом продаваны имеют наглость накручивать не менее 50% от цены изделия в свою пользу.
Естественно, при таком раскладе все идут в продаваны.
А производство становиться абсолютно не выгодным.
Прошу прощения за много букофф.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
perfect
сообщение 9.5.2012, 17:22
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3085
Регистрация: 1.5.2010
Пользователь №: 152



Цитата(gyrator @ 9.5.2012, 16:17) *
Один успешный бизнесмен от силовой электроники уже давно всё довольно популярно объяснил потерпевшим: http://www.electronics.ru/files/article_pd...le_2798_371.pdf biggrin.gif

Цитата
сняли производственные площади на бывшем электротехническом гиганте Tesla, который к тому времени превратился в набор торговых складов и разрозненных производств

С неделю назад что-то гуглил и наткнулся на них. Это завод Tesla Hloubětín, напротив авторизованный сервис Sony, а на том заводе я в 98 году, кажись, купил себе осциллограф BM566 за тыщу корон. Не, в 98 я уже имел машину, а осциллограф я вёз в трамвае, ещё разговорился тогда с профессором CVUT, который знаком с моим шефом и другими инженерами с Philips-а. А на том сервисе Sony работают коллеги, которые стали коллегами, когда я уже работал на ином сервисе Sony. (Вот такую вот ностальгию недавно имел. Чуть-ли не родные края. Та, блин, чуть-ли не каждый день вплывают образы из тех краёв.) А о источниках питания я начал более-менее немного интересоваться аж в последнее время в связи со сварочниками smile.gif. Да, получается, что я лично тысячей корон поучаствовал в растаскивании гиганта Tesla Hloubětín. crazy.gif

Цитата(Прохожий @ 9.5.2012, 17:49) *
Не знаю как в Ваших краях, в наших все губится налоговой системой и гос структурами.

Пардон за нескромный вопрос. Гираторные края это где?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Designer56
сообщение 9.5.2012, 17:30
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7045
Регистрация: 22.11.2009
Из: Уфа
Пользователь №: 18



Цитата(Прохожий @ 9.5.2012, 17:50) *
Ну и где поделия сего Александра-электрика?
Mean-Well видел, Omron - тоже видел. Да много чего видел.
Александра электрика видел в году эдак 1999-ом.
Фуфел был редкостный. Преобразователь из 24= в ряд других напряжений.
Коробка, рубленная топором, заливка вся на дырках.
На испытаниях промок...
Зато был аттестован для военного применения.
Да и то, что он рассказывает - не всегда соответствует действительности.

Не, на стройку у меня не хватило духа...

Ну, Минвеллы я как раз недавно испытывал на климате. На влаге дохнут, причем не на самой влаге даже, а после воздействия 95% при 50 Ц. Т.е., их даже и хранить по простому нельзя.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 9.5.2012, 21:14
Сообщение #16


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(Designer56 @ 9.5.2012, 17:30) *
Ну, Минвеллы я как раз недавно испытывал на климате. На влаге дохнут, причем не на самой влаге даже, а после воздействия 95% при 50 Ц. Т.е., их даже и хранить по простому нельзя.

Это палка об двух концах.
Если на закупках есть малейшие откаты —
то выгодно, чтобы закупки повторялись почаще, значит - пускай горят.
По моему, так оно и обстоит — иначе бы давно разорились оне.

А Александер, судя по внешнему виду — неплохи должны быть.
Основательные у них корпусочки на эту мелочевку, вроде как и ассортимент перекрыт широченный.
В общем, видел их на выставке последней в Москве — вполне уверены в себе примерно до киловатта.
А вот я там компактик рекламный вроде брал, но еще не разбирал все это... Посмотрю после.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
spesso
сообщение 10.5.2012, 18:16
Сообщение #17


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 3.8.2010
Из: пос. Фёдоровка.
Пользователь №: 193



Цитата(perfect @ 9.5.2012, 19:22) *
Пардон за нескромный вопрос. Гираторные края это где?


Окраина России, Воронеж.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 10.5.2012, 18:58
Сообщение #18


сундук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4043
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ростов-на Дону
Пользователь №: 15



Цитата(perfect @ 9.5.2012, 19:22) *
Пардон за нескромный вопрос. Гираторные края это где?

Мои края указаны на аватаре.
Остальные свои края указывают по желанию.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Secter
сообщение 11.5.2012, 11:28
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18789
Регистрация: 13.1.2011
Пользователь №: 332



Цитата(orthodox @ 9.5.2012, 9:43) *
Вообще не так в китайцах проблема...
...
Обычно для этого нужно узнать о текущей потребности, и за нее зацепиться.

...

В общем, учитесь продавать.
...

PS Ах, та...Когда набегут всякие сектероподобные с клонами...

girl_crazy.gif ...потребность 10К штук в год, цена = ЛУТше по три рупля pardon.gif , сетевой = 18V 0.7A + 12V 1.3A ... dance.gif Китайские товариЩи на проводе :
Цитата
dear Boss
please check enclosed of the power supply i have tested by our egineer ...which costs around USD6.5





Цитата(Designer56 @ 9.5.2012, 18:30) *
... Т.е., их даже и хранить по простому нельзя.

laughter2.gif ...ага, на улице ИХ точно хранить нельзя...))) ...пипец :" ...95% при 50 Ц..."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Harbinger
сообщение 11.5.2012, 18:44
Сообщение #20


посіпака Хунти
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 20016
Регистрация: 21.11.2009
Из: Vinnitsa
Пользователь №: 11



Морские тропики, всего-то.
Или экспорт туда неинтересен?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

7 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 22:01