IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

12 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Снабберы выключения для NPT IGBT, действительно не работают?
orthodox
сообщение 25.1.2010, 21:02
Сообщение #1


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Собственно, вот.
http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/doc/transis...emi/4_8_3_3.htm

Утверждается, что в отличие от мосфетов, в NPT IGBT (не относится , возможно, к PT IGBT и к другим типам технологий) - применение снаббера для замедления нарастания напряжения на закрывающемся IGBT не приводит к значительному результату, так как для рассасывания заряда в эмиттере (или коллекторе? не помню) необходимо, чтобы к IGBT было приложено напряжение.
Потому, дескать, как емкость не увеличивай - нарастание, очевидно, все медленнее - а потери в самом полупроводнике - падают незначительно.

Кто-то сталкивался с этим? Все же современные NPT IGBT, off delay 600 ns fall 30 ns - это оно что, нарастание напряжения с током вместе идет? И потом, когда уже закончилось - тоже еще какое-то время ток держится? Вроде как пересчет энергии выключения говорит о том, что именно за эти 30 нан ток и спадает до нуля... Или около того. Так отчего тогда не поможет замедление? Пусть мощность рассеивается из-за хвоста, но не при 800V, а к примеру, при 100 разве не рассосется заряд?

Или надо непременно пробовать?

Кстати, вопрос - может, кто уже исследовал - отрицательное напряжение на затворе не помогает ли улучшить закрывание в этом случае?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 25.1.2010, 22:38
Сообщение #2


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(Огурцов @ 25.1.2010, 21:26) *
Давайте-ка сделаем резонансник

Элементы резонанса есть в любом нон-диссипативном снаббере.
В данном случае задача стояла получить ШИМ-сигнал на выходе..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Praktik84
сообщение 28.1.2010, 19:29
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Регистрация: 28.1.2010
Пользователь №: 90



да вроде работают замечательно.. в "косых мостах" с транзюками irg4pc50U & irgp50b60pd1 ставятся и честно снижают температуру радиатора... с чего возник вопрос??
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 28.1.2010, 23:03
Сообщение #4


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(Praktik84 @ 28.1.2010, 19:29) *
да вроде работают замечательно.. в "косых мостах" с транзюками irg4pc50U & irgp50b60pd1 ставятся и честно снижают температуру радиатора... с чего возник вопрос??

вот с той ссылки...хотя там тоже была оговорка, что несмотря на ...бла-бла-бла ....все же можно со снабберами использовать IGBT на 50 кгц...

Но я бы и внимания не обратил, если бы раньше не задумался о том, как рассасывается заряд у прямосмещенного быстрого диода.
Я ставлю на такой случай насыщаемый дроссель, но он уж очень мало тока дает до включения. А вроде если накачать диод током ампер 20, а потом "разряжать" к примеру током миллиампер 300 - то вместо 35 нан восстановления получишь чуть не в десятки раз больше...

Вот и интересуюсь материалами по этим делам, как долго живет этот накачанный заряд при снятии тока.
испытать можно, конечно... Но не все сразу получается за неимением времени...
А в IGBT процессы сходные при закрывании, вот я и подумал...
Кстати, упомянутые Вами транзисторы относятся вроде к 6 поколению "безхвостых" NPT (warp), они, возможно иначе себя ведут чем 5 поколение NPT ....Да собственно и просто PT , предыдущего поколения, ведут себя лучше но там, как правило, овчинка выделки не стоит - медленнее они в принципе.

PS собственно, я просто хотел обойтись без внешнего продува, чисто внутренним, чтобы пыль не собирать и всякую известку - воду и пр и пр...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 29.1.2010, 2:45
Сообщение #5


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(Огурцов @ 29.1.2010, 0:24) *
А прикидывали ? Мне кажется, что вода гораздо меньше места занимает, чем воздух с пылью.

смотря во что окунуть...
если изделие известкой обрызгивают - вентилятор тянет известку...
а если в воду ставят - или сверху льют - то и не нужен вентилятор, сама затекает...
Между тем, площадь корпуса внешняя - может быть полметра квадратного, то есть 5000 см кв .. тоже немало, а можно еще и радиаторов наставить...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Praktik84
сообщение 29.1.2010, 8:41
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Регистрация: 28.1.2010
Пользователь №: 90



бесхвостый только второй... но и с первым эффект заметен.. некоторые прикидки (посмотрите график тока от частоты в даташиите на 50у) и самое главное -ПРАКТИКА показывают что без снабберов ток более 80 ампер в схеме "народнохо шкварочника" не выжмешь.. шкваркнет.. yahoo.gif .. а со снабберами 12-15 нан+диод+ 40 ом.. шкварочник живее всех живых....
по теме - настолько глубоко как хотелось бы не нырял в практическую физику работы ижбт...причина банальна - отсутствие времени wacko.gif
почитаю внимательно ссылку - отпишусь..
------------
ЗЫ - добавить почти нечего... думаю этот "неэффективность снаббера" если и место то очень незначительно.. возможно ИЖБТ закрывается нбольшим током вслед зарядке конденсатора снаббера... надо либо моделить с заранее корректной моделью... либо мерить практически.. может Гиратора спросить .. с моделькой.. ибо на словах он не любит
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 29.1.2010, 22:11
Сообщение #7


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(Praktik84 @ 29.1.2010, 8:41) *
бесхвостый только второй... но и с первым эффект заметен..


да, процентов на 40 все равно снижается потеря закрывания.
они говорят, из-за того так мало, что когда IGBT при закрывании током не нагружен, то ему и из "базы"
заряду некуда рассасываться...то есть его окончательно закрывать как раз ток нагрузки и помогает. надеюсь, хоть не напряжение на нем...
То же самое мну и в отношении диодов волнует - я ж еще и снаббера включения применяю,
и очень соблазнительно включать вообще на нулевом токе, а хрен там - надо во время этой задержки тока типа чего-то уже из диода выкачивать потихоньку... аккумулятор прям какой-то, блин... сами заряды там рекомбинируют медленно типа...

В общем, все равно не вижу причин удержать хотя бы напряжение на небольшом уровне и дать спокойно закрыться этому IGBT...лишь бы не сложно было... А не будет очень хорошо - перейду на железные дросселя и уйду по частоте много ниже, все равно собирался.
главную-то задачу - плавное нарастание напряжения без удара- все равно снаббер выполнит в точности, а потери частотой понизим...мать их...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 3.3.2012, 8:56
Сообщение #8


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13629
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Цитата(orthodox @ 29.1.2010, 22:11) *
они говорят, из-за того так мало, что когда IGBT при закрывании током не нагружен, то ему и из "базы"
заряду некуда рассасываться...то есть его окончательно закрывать как раз ток нагрузки и помогает.

Случайно забрёл. Тут такая штука. Помогает за счет внутренней индуктивности, естественно, чем ближе ток к номиналу, тем лучче. Это к тому, что в вещах с избыточным жебитом, например, чтоб на радиатор сильно не заморачиваться, сознательно внесённая в топологию индуктивность, между минусом драйвера и эмиттером, может оказаться как нельзя кстати.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 3.3.2012, 12:57
Сообщение #9


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(_pasha @ 3.3.2012, 8:56) *
Случайно забрёл. Тут такая штука. Помогает за счет внутренней индуктивности, естественно, чем ближе ток к номиналу, тем лучче. Это к тому, что в вещах с избыточным жебитом, например, чтоб на радиатор сильно не заморачиваться, сознательно внесённая в топологию индуктивность, между минусом драйвера и эмиттером, может оказаться как нельзя кстати.

Да я тоже подумал — надо не ток отбирать, а напряжение фиксировать на время, это не вполне одно и то же.
То есть цель — удержание не при минимальном, а при фиксированном напряжении, какое надо.
А фиксировать на уровне, когда ток в IGBT уже не такой опасный, скажем — раза в 3-4 менее.
Тогда при этом фиксированном он быстро рассосется при небольшой мощности, постоит еще сколько получится —
а после уже при малом токе весь процесс завершит.
Хвосты останутся но их ничего не лечит. Можно по времени заехать и в хвост, но вряд ли...

Вообще-то, основная часть потерь современных быстрых IGBT — это удар по оппозитному диоду...
У Burner а есть решение, дешевое, без карбоновых шоттки...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 3.3.2012, 13:05
Сообщение #10


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13629
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Цитата(orthodox @ 3.3.2012, 12:57) *
Вообще-то, основная часть потерь современных быстрых IGBT — это удар по оппозитному диоду...

На эльхе вопрос как-то освещал, про неадекватный выбор (большого) дедтайма и связанный с этим вздрочь диода из-за осцилляций. Но чето не того.. Не складывается картинка - вроде имеем факт - при увеличении дедтайма растет разогрев а за счет чего? Неужто действительно генерит?Осциллом- все чисто, наверное внутри кристалла.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 3.3.2012, 13:31
Сообщение #11


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(_pasha @ 3.3.2012, 13:05) *
На эльхе вопрос как-то освещал, про неадекватный выбор (большого) дедтайма и связанный с этим вздрочь диода из-за осцилляций. Но чето не того.. Не складывается картинка - вроде имеем факт - при увеличении дедтайма растет разогрев а за счет чего? Неужто действительно генерит?Осциллом- все чисто, наверное внутри кристалла.

Не видел я большого разогрева.
Но, возможно, при совсем малом дед-тайме просто диод открыться не успевает?
Ну, в общем, этот момент я не прорабатывал.

А вот что до удара по открытому диоду при открывании верхнего к нему транзистора -
это да, таки основная часть... получаеся, открывание и закрывание по потерям почти
идентичны, а если бы не этот диод - открывание было бы менее раза в три.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pwn
сообщение 26.5.2012, 18:36
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 199
Регистрация: 24.5.2012
Пользователь №: 428



Цитата(orthodox @ 25.1.2010, 21:02) *
Утверждается, что в отличие от мосфетов, в NPT IGBT (не относится , возможно, к PT IGBT и к другим типам технологий) - применение снаббера для замедления нарастания напряжения на закрывающемся IGBT не приводит к значительному результату, так как для рассасывания заряда в эмиттере (или коллекторе? не помню) необходимо, чтобы к IGBT было приложено напряжение.
Потому, дескать, как емкость не увеличивай - нарастание, очевидно, все медленнее - а потери в самом полупроводнике - падают незначительно.
Именно так оно и есть. Большинству жибитов хвосты выправить очень трудно, особенно тем что на 900-1200 вольт. Но пиковая мощность все же меньше и за счет этого можно чуть сильнее пригрузить ключ, при условии что тепло от него хорошо отводится. Как выглядит процесс выключения FGL40N120AND (имхо самый лучший что есть в классе 1.2кв жибитов) в картинках можно глянуть тут http://shyza.ru/forum/viewtopic.php?p=9433#p9433 Сначала ключик очень резво отключается и ток через него падает почти до нуля. Но далее фронт нарастает и хвост проявляет свою подлую сущность. Медленно и печально, но сжирает свои ватты динамических потерь, и с ростом тока/температуры прилично отрастает. А симулятор при таком затянутом фронте гутарит что потерь как бы нет. Что есть полный гон. Как и полный гон пытаться симулем поймать динамические потери в IGBT. С полевиками еще как-то совпадает плюс минус десяток попугаев, но не с жибитами
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_gyrator_*
сообщение 27.5.2012, 15:09
Сообщение #13





Гости






Цитата(pwn @ 26.5.2012, 19:36) *
Большинству жибитов хвосты выправить очень трудно, особенно тем что на 900-1200 вольт.

Выправление хвостов, буде оное получиццо, не есть основная задача демпфера в однотахте. Рассматривайте снижение комм потерь на выключение аки бонус, который может меняться в зависимости от типа используемых ключиков.
Важнее то, что с пом. демпфера осуществляется прнамагничивание сердешника СТ и обеспечение его работы в четырёх квадрантах. И не нужно никаких городушек с активхламом и тд. и т.п. Народнолюбимый фиксер прост донельзя, а доп. обмотовка мотается жидким проводом и, пмсм, не обременительна. Поэтому для любителей псевдодвухтахтеров спарка из двух фиксеров самое то.
Ключики можно набоянить из того што есть и раскачивать их посредством сермяжного повторителя на биполярах. А буде потерпевший раскошелиццо на карбидные половики, то результат будет исчё лучче в т. числе и по снижению комм. потерь.
Канэчно, для юзания четырёхквадрантного фиксера потребно продырявить сердешник, вставить в дирку проводок и добавить в схемулю второй. т.т. Но это, пмсм, гораздо просче геморроя с саморазмагничивающимся магнитом.
В кач. примера показываю картинку

симулясии работы фиксера на тупых высоковольтных айжабятах, хде демпфер малость облехчает им жизнь, но основной иво смысл-пернамагничивание беззазорного сердешника.
Тёплость на двух ключиках (белая кривулина) ок. 75 ватт на макс. токе дуги на трисати кГц.
З.Ы. Для сравнения, результат симулясии работы вышеупомянутого фиксатого на двух PF-ках и трансе как у саморазмагничиваюшчегося магнита:

Частота при макс токе дуги ок. 70 кГц.

Сообщение отредактировал gyrator - 27.5.2012, 17:29
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pwn
сообщение 27.5.2012, 19:11
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 199
Регистрация: 24.5.2012
Пользователь №: 428



Цитата(gyrator @ 27.5.2012, 16:09) *
Выправление хвостов, буде оное получиццо, не есть основная задача демпфера в однотахте.
Помнится не в очень давние времена вы утверждали обратное, что благодаря демпферу можно полтосами и на 60-70 килогерц залезть буде этот демпфер достаточно тяжелый. Помните? Я - да. Но ссылку не сохранил и потому припереть к стенке фактом не могу, радуйтесь wink.gif
Цитата
Важнее то, что с пом. демпфера осуществляется прнамагничивание сердешника СТ и обеспечение его работы в четырёх квадрантах.
Вы показывали это не раз уже, и сами знаете достоинства и недостатки вашего пути: плюс то что не нужен кламповый ключ. Минусы же в том, что а) сердечник размагничивается не полностью как в классическом активклампе ибо банки включены встречно току размагничивания б) как следствие этого нужен нямконтроль в) регенерат болеет все тем же половым бессилием на коротких импульсах, и ему нада подсыпать виагры в виде обмотки вольтодобавки biggrin.gif В остальном же ваше решение аналогично моему, с той разницей что вы решили все погрузить на один однотакт и нарвались на баян из двух жибитов, а я сделал две ячейки с варежкой не шире 0.5 и раскидал этот баян по ячейкам. Выиграв попутно 2х частоты клацанья на дросселе (за счет чего он превратился в концы), отпала нужда делать зазор в трансе и стал ненужен нямконтроль. Но что есть лучше а что есть хуже мы навсегда останемся каждый при своем мнении.
Цитата
Народнолюбимый фиксер прост донельзя, а доп. обмотовка мотается жидким проводом и, пмсм, не обременительна.
Если транс обычный - доп обмотка не проблема. Если же форсированный как у меня, то любая доп обмотка как пятая нога зайцу. И вы это прекрасно знаете. Я оптимизировал свою топологию под одни критерии, вы под другие, работает и то и это в том числе и в железе, так что спор смысла не имеет. А ежели кто решиться сваять такое же, то он уже сам будет решать что ему ближе и проще.
Цитата
А буде потерпевший раскошелиццо на карбидные половики, то результат будет исчё лучче в т. числе и по снижению комм. потерь.
Для карбидных половиков затягивание фронтов до такой степени как у меня или у вас - многократный перебор, а меньше не сделать ибо иначе колокольчик в аваланс упрется. Можно конечно забить на сей факт, ибо он не напрягает особо, при этом потери в таком инверторе будут только статические (динамические смехотворно малы и только при включении), и даже горсть карбидных половиков у мну в наличии уже есть, но... я тут нарвался на другое очень интересное решение в области косого моста и мне интересно поюзать его. Должно получиться то же самое что и с активклампом, но без карбидных полевиков, которые пока что дороговаты. По крайней мере симуль утверждает что все ничтяк даже с реальными ключами от ST.
Цитата
Канэчно, для юзания четырёхквадрантного фиксера потребно продырявить сердешник, вставить в дирку проводок и добавить в схемулю второй. т.т. Но это, пмсм, гораздо просче геморроя с саморазмагничивающимся магнитом.
Геморрой есть и у вас и у меня. Он просто разный. Но на мой взгляд проще не та топология в которой минимум деталек, а та которая технологичней. Вы должны были заметить, что прогресс не идет по пути упрощения управы инвертора, а скорее наоборот по пути усложнения ради получения определенных качеств. И в ней может стоять проц о 32х разрядах, избыточный на тыщу процентов, но при цене в 2-3 бакса это не парит абсолютно никого. Другое дело пирсинг феррита, который всегда будет гимором и который можно проделать далеко не с каждым сердечником. Про повторяемость чего лучше вааще не заикаться.
Цитата
Тёплость на двух ключиках (белая кривулина) ок. 75 ватт на макс. токе дуги на трисати кГц.
Реально будет больше ибо что в капе что в свечке одни и те же спайс модели, которые как показала жисть совсем не учитывают поведение хвоста при наличии тяжелого снаббера и затянутых фронтов. Я не поленился перепаивать ключи и перепробовал все что у меня было на 900 и 1200 вольт. Практика показала, что во всех случаях симуль звездит как троцкий и реальные потери нада множить на два а то и на три для некоторых жеребят.В сухом остатке получилось, что из ключей с рабочим выше 600 вольт нет ничего лучше чем FGL40N120AND, но и для них лезть на частоты выше 50-60 кгц не стоит. То есть это предел для жибитов в пушах/фиксах/активклампах и фактически единственный ключ, который сюда годится. Другое дело 600 вольтовые жеребята. Там и выбор получше и более шустрые есть, но это все ниша косых/прямых/сдвинутых по фазе мостов и в одноключевые топологии не всунешь

Сообщение отредактировал pwn - 27.5.2012, 19:17
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_gyrator_*
сообщение 27.5.2012, 21:52
Сообщение #15





Гости






Цитата(pwn @ 27.5.2012, 20:11) *
припереть к стенке фактом не могу, радуйтесь wink.gif

А чему радоваццо-то? Што у оппонета мания "препирательства"?
Неее, я болезни другого человека никахда не радуюсь. nea.gif

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_gyrator_*
сообщение 28.5.2012, 5:32
Сообщение #16





Гости






Цитата(gyrator @ 27.5.2012, 22:52) *
А чему радоваццо-то? Што у оппонета мания "препирательства"?

Вопчем, прежде чем побивать каменьями злопастного гиратора и в свете того, что писал про вашу манеру опчения один из потерпевших
Цитата(Максим Зиновьев @ 27.5.2012, 8:16) *
сначала говорищь на идейку какую "а... куйня! Не толстая -полная", а потом задумываешься
просю ответить себе и православным на след. вапроцы:
1. Какие ключики вы использовали в своей многомеднотеплотрубной "микросборке"?
2. Проводили ли вы ли вы испытания IRG4PF50W на прэдмет эффективности чижолого демпфера для уменьшения потерь на выключение, аналогично тому, как вы это делали для тыщадвестивольтового FGL40N120AND?
3 Хто начал проповедовать на всякоразных полянках по силовой элехтронике о необходимости использования нямконтроля, параметрической разновидностью коего является ваша вольтсекундная городушка, для обеспечения надёжной четырёхквадрантной рабоды беззазорного СТ в однотахтерах?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pwn
сообщение 28.5.2012, 9:33
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 199
Регистрация: 24.5.2012
Пользователь №: 428



Цитата(gyrator @ 28.5.2012, 6:32) *
1. Какие ключики вы использовали в своей многомеднотеплотрубной "микросборке"?
APT35GP120
APT40GP90
irg7ph42ud
irg7ph46ud
IRG4PF50W
FGL40N120AND

остальные из доступных 900-1200 вольтовых даже не рассматривались, ибо медленные аки эстонец ян.
Цитата
2. Проводили ли вы ли вы испытания IRG4PF50W на прэдмет эффективности чижолого демпфера для уменьшения потерь на выключение, аналогично тому, как вы это делали для тыщадвестивольтового FGL40N120AND?
Ага. Транзюки из п.1 последовательно запаивались и замерялся кпд при 100 ампер выходного тока. Хуже всех оказались irg7ph46ud и irg7ph42ud, IRG4PF50W где-то посередине (раза в полтора больше потерь чем у фарчилда), APT40GP90, APT35GP120 и FGL40N120AND почти на равных, APT-ки шустрее фарчилда и потери на динамику у них зело ниже, но зато по статике пролетают как фанера над парижем. В целом же оказалось, что фарчилд все же чуточку лучшее, особенно при токах на выходе в 150-170 ампер.
Цитата
Хто начал проповедовать на всякоразных полянках по силовой элехтронике о необходимости использования нямконтроля,
Сэр Гиратор biggrin.gif И продолжает это делать с упорством, достойным лучшего применения laughter2.gif
Цитата
параметрической разновидностью коего является ваша вольтсекундная городушка
Она не является нямконтролем. Ибо совершенно не знает что происходит в сердечнике и не поможет если вдруг перегреть феррит и сердечник полезет в насыщение либо в нем начнет каким-то образом накапливаться перекос. Строго говоря помимо контроля вольтсекунд у меня есть контроль, только не ням а разням wink.gif А чтобы не было путаницы нада раз и навсегда застолбить: нямконтроль это контроль тока намагничивания при прямом ходе инвертора, отражающий процессы намагничивания сердечника. И основная трудность с его выделением в том, что малый ток няма складывается с большим током нагрузки и выделить его без танцев с бубном не получается. А разнямконтроль это контроль тока размагничивания, отражающий процесс размагничивания сердечника. Который хоть и по сути почти одно и то же, но в однотактных топологиях с током нагрузки не складывается и легко выделяется без пирсинга феррита и прочих половых извращений. Тем же самым ТТ, на котором висит токовая поцикловка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_gyrator_*
сообщение 28.5.2012, 17:38
Сообщение #18





Гости






Цитата(pwn @ 28.5.2012, 10:33) *
не поможет если вдруг перегреть феррит и сердечник полезет в насыщение либо в нем начнет каким-то образом накапливаться перекос. ...... А разнямконтроль это контроль тока размагничивания, отражающий процесс размагничивания сердечника.

Читаль и плякаль от смеху. Особливо про "разнямЪ". laughter2.gif
Срочно патентуйте название контроля. Да и "саморазмагничивающийся двухтакт"-тоже звучит гордо. clapping.gif
З.Ы. Кстати, в ваши годы я тоже страдал током размагничивания (а.с.№1436227), но тильке в двухтахтерах. А поскольке в их трудно определить, который ток намагничивания, а который размагничивания, то пришлось таки использовать общепризнанный термин-ток намагничивания. wink.gif

Сообщение отредактировал gyrator - 28.5.2012, 18:47
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Максим Зиновьев
сообщение 28.5.2012, 18:27
Сообщение #19


разрушитель
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1015
Регистрация: 7.11.2011
Пользователь №: 397



Вольтсекунды наблюдать, мсм, почти средняя температура по больницеполупериоду. Бьют вить тама не по паспорту вольтсекундам, а по роже© biggrin.gif Двадцать человеко-часов шестого разряда настройки от партии феррита к партии...
Честнее, еси уж аллергия на ферритовую пыль в воде и бормашину, два ТТ/диффТТ добавить biggrin.gif
Хотя куле - Славе пох -сиравно не залазит за 0,5 дутицыркулем в единичном "кирпиче".

Цитата(pwn @ 28.5.2012, 15:46) *
Правда Макс Зиновьев похоже нишыша не понял и городит порно с биполярами.


Ты, Слав, не обижайси, но я вот чего тебе скажу smile.gif
Илларионыч враз понял одно, как только открыл симуль - просче два косых тогда, с нормальными низковольтничками, или разделёнку сгородить... и тут же симуль закрыл laughter2.gif
Смысел-то мегавыйопа - высосать из хреновой сети выходные параметры нормальные, жылательна с тр-ром не 1:3, а 1:4, штоп динамику-то без нУжды не разгонять, да и статику тож маненько. А потом дугой управлять уже, а не "чо получилось - да и куй с ним - варыт и ладна"©
А поджигайку/контроль можно и отдельную сгородить, дабы цымес в сваркотворчестве удовлетворить (мой личный) Шоп ХХ не более 12 В согласно ПУЭ для особо опасных помещений, св. стошник варит "всеми буквами" и т.д.. типа - иксклузив... Желательно - "герметичный".

А тута - спорт высо-ооких достижений, Ф-ла 1, закись азота на хотстарте, контроль ректальной температуры у спортсмена-водителя датчиком в ручке скоростей и охлаждение гелием... куда уж нам-то rofl.gif

Сообщение отредактировал Максим Зиновьев - 28.5.2012, 18:43
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pwn
сообщение 28.5.2012, 19:34
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 199
Регистрация: 24.5.2012
Пользователь №: 428



Цитата(gyrator @ 28.5.2012, 18:38) *
Да и "саморазмагничивающийся двухтакт"-тоже звучит гордо.
Мне плевать как оно звучит. Главное что я понял что нет смысла делить двутакт на два транса и потом пытаться как-то поиметь с того бонус не городя городушки с нямконтролем. Ибо все гораздо проще делается двумя не связанными однотактами. А тему переименовывать не стал, ибо лень. Кому надо тот разберется ху ис ху.
Цитата
в ваши годы я тоже страдал током размагничивания (а.с.№1436227), но тильке в двухтахтерах.
Мне номер ас ниче не говорит, а искать его текст влом. Но могу сказать сразу, что в двутактере контроль тока размагничивания ниче не даст кроме геморроя, даже если его выделить в чистом виде путем разбиения транса на два поменьше.
Цитата
А поскольке в их трудно определить, который ток намагничивания, а который размагничивания, то пришлось таки использовать общепризнанный термин-ток намагничивания
В двухтактерах таки да. А в однотакте все вполне себе делится и ток размагничивания без проблем извлекается. И ниче не нада сверлить wink.gif А если в однотактере индукция уже по двойной петле бегает, то нафиг убился тогда двутакт? При том что выигрыша по трансу он фактически не дает?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

12 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 12:32