IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Нужен ли DNS на локальном сервере?
A.T.Tappman
сообщение 26.10.2010, 9:29
Сообщение #1


ЕРЖ-антисемит
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1891
Регистрация: 24.11.2009
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 23



Собсна, вот. Оно нужно или нет? Какая от него польза могет быть на домашнем сервере?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
?ELF
сообщение 26.10.2010, 17:05
Сообщение #2


шаражник по жизни, рядовой
***

Группа: шизо
Сообщений: 5446
Регистрация: 24.11.2009
Из: Россия, Челябинская область
Пользователь №: 26



На мой взгляд, при нынешнем уровне развития сетей и мастерства провайдеров, полезность вторичного DNS-сервера для домашних сетей стремится к нулю.

Вот когда тарифы было повременные, когда был dial-up, когда надо было про-whois-ить массу адресов и т.п., тогда был смысл содержать собственный BIND.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
?ELF
сообщение 27.10.2010, 9:46
Сообщение #3


шаражник по жизни, рядовой
***

Группа: шизо
Сообщений: 5446
Регистрация: 24.11.2009
Из: Россия, Челябинская область
Пользователь №: 26



Цитата(evgeny_ch @ 26.10.2010, 21:22) *
Извини, Сергей, дэнсшалом и доброго здравия, естественно. hi.gif
Ты так витиевато иной раз высказываешься, что оторопь берёт.
Хорошо, если тебя поймут полтора человека, со мной в т. ч. smile.gif
Давай попробуем тебя вопросами попытать, А?
Чистопрактическими. В контексте сидения на горе.
Меня этот аксепт жызненной ситуацыии слегка печалит.
Представь, что у меня нету BINDа, и как мы с тобой будем
поддерживать информацыонный обмен в нешынкарское время?
Ответствуй, как долго мы сможем искать почтового и пр. MyDNSямщиков. smile.gif
Впрочем, согласен и на состояние оставшейся полвакансии.

Шаломко, evgeny_ch hi.gif
Ну, и, само собой, здравия желаю! drinks.gif

DNS придумали люди и эта система тоже живёт "по понятиям" и со своими "авторитетами".
И "зоны" там тоже есть.

В нешинкарское время проще общаться.
Можно полагаться на честность и совестливость провайдеров, которые не станут же подменять или блокировать записи в БД своих зон, потому, что им это западло.
В этом случае локальный DNS-сервер не нужен, т.к., вполне можно доверять "пахановскому" серверу.

В шинкарское время сложнее немного, т.к., доверия к корневым DNS уже может и не быть, т.к., кто мешает лёгким движением руки прикрыть доступ к каким-нибудь ресурсам или переадресовать браузеры "братков" куда-нибудь, куда нам не надо.
В этом случае от локального DNS-сервера тоже толку мало, т.к., он будет наполняться информацией, втюхиваемой ему вышестоящими "авторитетными" DNS-серверами, ответственными за определённую зону.
Получается, кто держит корневые зоны, тот и банчит всем.
И пока всё это держится на честном слове заокеанских юристов, уповающих на поддержку правительства USA.
Цитата
http://ru.wikipedia.org/wiki/ICANN

Internet Corporation for Assigned Names and Numbers, или ICANN (читается айкэ́н) — международная некоммерческая организация, созданная 18 сентября 1998 года при участии правительства США для регулирования вопросов, связанных с доменными именами, IP-адресами и прочими аспектами функционирования Интернета.

Всякую альтернативу, как водится, призывают объявить вне закона.
Цитата
http://ru.wikipedia.org/wiki/Альтернативны...вые_серверы_DNS

Совет по архитектуре Интернета высказался категорически против альтернативных корневых серверов в RFC 2826

Всё, как в обыденной жизни нашей.

Чтобы не прокатили, ушлые братки придумали выход -- P2P и I2P, вообще без DNS.
Но, это пока не очень удобно.
Хотя, "в голодное время" может и пригодиться.

---
Попытался сейчас в шарагу зайти не через традиционный парадный вход.
Вот что получилось.
Прикрепленный файл  001.jpg ( 118,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9

Прикрепленный файл  002.jpg ( 15,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6

Прикрепленный файл  003.jpg ( 55,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5

Прикрепленный файл  004.jpg ( 57,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

Это из-за виртуального хостинга конечно, т.е., на этом IP-адресе кроме шараги висит ещё несколько сайтов/форумов.
Получается, в случае каких-либо косяков с DNS у хостера, случайных или запланированных, в нашу виртуальную шарагу мы не пробьёмся никогда.
И локальный домашний DNS, в этом случае, нам тоже ни чем не поможет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 27.10.2010, 16:34
Сообщение #4


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 22953
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(?ELF @ 27.10.2010, 10:46) *
Это из-за виртуального хостинга конечно, т.е., на этом IP-адресе кроме шараги висит ещё несколько сайтов/форумов.

С этого места, пожалуйста, с подробностями...
Мне интересно, что это за новый вид обмана покупателей.
Мы там честно за все платили, какая еще там виртуальность?
Будем разбираться если что.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
?ELF
сообщение 28.10.2010, 8:01
Сообщение #5


шаражник по жизни, рядовой
***

Группа: шизо
Сообщений: 5446
Регистрация: 24.11.2009
Из: Россия, Челябинская область
Пользователь №: 26



Цитата(orthodox @ 27.10.2010, 20:34) *
С этого места, пожалуйста, с подробностями...
Мне интересно, что это за новый вид обмана покупателей.
Мы там честно за все платили, какая еще там виртуальность?
Будем разбираться если что.

Ничего страшного. Это обычная практика.
Использование виртуализации для повышения эффективности использования техники, снижения "совокупной стоимости владения" и, соответственно, для снижения накладных расходов, связанных с эксплуатацией этой техники.
Т.е., "максимизация прибыли" и "экономия электроэнергии".

Судя по тому, что при обращении по адресу http://195.64.184.13/
мы попадаем вовсе не на http://sharaga.org/ ,получается, что используется не модель VPS/VDS (Virtual Private Server/Virtual Dedicated Server), а модель Shared Hosting.
Прикрепленный файл  001.JPG ( 135,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0

Прикрепленный файл  002.JPG ( 114,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0

Цитата
http://ru.wikipedia.org/wiki/Виртуальный_хостинг

Существует два основных метода реализации доступа к веб-сайтам:

1) по имени (также называемый англ. shared IP hosting), когда все веб-сайты используют один общий IP-адрес. Согласно протоколу HTTP/1.1 веб-браузер при запросе к веб-серверу указывает доменное имя веб-сайта, и веб-сервер использует его для правильного выполнения запроса.

2) по IP-адресу (также называемый англ. dedicated IP hosting), при котором у каждого веб-сайта есть собственный IP-адрес, а веб-сервер имеет несколько физических или виртуальных сетевых интерфейсов.

И в нашем случае, это вариант №1.

Да и, наверное, по цене хостинг-услуг можно сориентироваться и по уровню техподдержки.
Цитата
Шаред-хостинг дешевле. Стоит от 1 бакса в месяц. VPS – от 30 баксов. При этом, разумеется, самый дешевый VPS многократно производительнее дешевого шаред-хостинга.

И по доступным сервисам.
Цитата
http://www.domainwhitepages.com/

Service scanFTP - 21 220 195.64.184.13 FTP server ready
SMTP - 25 Error: TimedOut
HTTP - 80
POP3 - 110 Error: TimedOut
IMAP - 143 Error: TimedOut


Некоторые интересные подробности можно увидеть здесь (и про интересующегося клиента, про себя самого, тоже):

Цитата
Host: Linux web5.ukraine.com.ua 2.6.30.8-64.fc11.x86_64 #1 SMP Fri Sep 25 04:43:32 EDT 2009 x86_64
Web server: nginx/0.7.61
PHP: 5.2.14

Судя по такой информации, скорее всего, конфиг примерно такой.
Имеется какая-то многопроцессорная многоядерная железка в 19" стойке, на которую установлен гипервизор XEN, в нескольких контейнерах которого установлена 64-битная версия Fedora Core 11.
В каждом контейнере под Fedora-ой крутятся Web-сервер nginx 0.7.61 и PHP 5.2.14.
На этом Web-сервере "нарезаны" несколько сайтов, один из которых и есть sharaga.org
Прикрепленный файл  xen.gif ( 13,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1

Цитата
http://ru.wikipedia.org/wiki/Виртуальный_хостинг

Виртуальный хостинг (англ. shared hosting) — вид хостинга, при котором множество веб-сайтов расположено на одном веб-сервере. Это самый экономичный вид хостинга, подходящий для небольших проектов.

Обычно каждый веб-сайт расположен на своём собственном разделе веб-сервера, но они все вместе пользуются одним и тем же программным обеспечением.

Что и можно увидеть в phpinfo()
Прикрепленный файл  003.JPG ( 22,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1

Прикрепленный файл  004.JPG ( 9,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1

Прикрепленный файл  005.JPG ( 11,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1


Записи в DNS и авторитетные серверы зоны.
Прикрепленный файл  006.JPG ( 52,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2


Цитата
Queried whois.ripe.net with "-B 195.64.184.13"...
% Information related to '195.64.184.0 - 195.64.185.255'

inetnum: 195.64.184.0 - 195.64.185.255
netname: Delta-X
descr: "Delta-X" LTD
country: UA
org: ORG-LA230-RIPE

У хостера имеются две подсети с "белыми адресами" (195.64.184.0/23) с максимально возможным числом хостов 510 шт..
Допустим, задействовано 500 адресов, т.е., 500 хостов в виртуальных XEN-контейнерах, на каждом из которых крутится сайтов штук по 20 (конечно, зависит от хостерского железа и от того, что обещал хостер при заключении договора).
Но, даже если так, примерно: 500х20=10000 сайтов да по $2-3 в месяц с каждого собирать, то вполне серьёзный хостинг получается.

---
Кстати, тормоза (если они бывают) могут случаться в моменты бэкапа БД форума.
Или ещё веселее, если этот бэкап по времени совпадает с бэкапом всего контейнера у хостера.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
A.T.Tappman
сообщение 28.10.2010, 8:18
Сообщение #6


ЕРЖ-антисемит
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1891
Регистрация: 24.11.2009
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 23



Вот интересно, а какая нагрузка на сервер создаётся Шарагой и каков пиковый трафик?
orthodox, можно эти данные у хостера узнать?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dxp
сообщение 26.2.2012, 18:37
Сообщение #7


Adept
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 522
Регистрация: 20.4.2011
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 346



Цитата(?ELF @ 26.10.2010, 21:05) *
На мой взгляд, при нынешнем уровне развития сетей и мастерства провайдеров, полезность вторичного DNS-сервера для домашних сетей стремится к нулю.

Вот когда тарифы было повременные, когда был dial-up, когда надо было про-whois-ить массу адресов и т.п., тогда был смысл содержать собственный BIND.

Опять же пардон за некропост, но как нащщот того, чтобы компы в локалке можно было по именам вызывать, а не айпишники вбивать. Особенно, когда есть DHCP, и айпишники все не понятно какие? И зачем монстроидальный BIND, когда есть простая штука для небольших локалок - dnsmasq? Или я его-то не понимаю в контексте обсуждения?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
A.T.Tappman
сообщение 26.2.2012, 21:57
Сообщение #8


ЕРЖ-антисемит
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1891
Регистрация: 24.11.2009
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 23



Цитата(dxp @ 26.2.2012, 19:37) *
Опять же пардон за некропост, но как нащщот того, чтобы компы в локалке можно было по именам вызывать, а не айпишники вбивать.

А они и так по именам видны в сетевом окружении.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dxp
сообщение 27.2.2012, 7:36
Сообщение #9


Adept
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 522
Регистрация: 20.4.2011
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 346



Цитата(A.T.Tappman @ 27.2.2012, 1:57) *
А они и так по именам видны в сетевом окружении.

За счёт чего? Откуда они берут сопоставление айпишников и имён?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
?ELF
сообщение 27.2.2012, 10:28
Сообщение #10


шаражник по жизни, рядовой
***

Группа: шизо
Сообщений: 5446
Регистрация: 24.11.2009
Из: Россия, Челябинская область
Пользователь №: 26



Цитата(dxp @ 26.2.2012, 22:37) *
Опять же пардон за некропост, но как нащщот того, чтобы компы в локалке можно было по именам вызывать, а не айпишники вбивать. Особенно, когда есть DHCP, и айпишники все не понятно какие? И зачем монстроидальный BIND, когда есть простая штука для небольших локалок - dnsmasq? Или я его-то не понимаю в контексте обсуждения?

Конечно можно использовать dnsmasq, BIND просто к слову пришёлся, как наиболее известная штука.
А имена вместо ip -- так, кто-то ж резолвинг в сети должен обеспечить, этим как раз и занимается DNS-сервер.
Какой будет DNS-сервер, разницы нет.
Под мои задачи больше подходит виндовый, интегрированный в AD, для моего случая он удобнее прочих.


Цитата(dxp @ 27.2.2012, 11:36) *
За счёт чего? Откуда они берут сопоставление айпишников и имён?

В виндовой сети -- за счёт наличия "NetBIOS over TCP/IP" и поддержки протокола CIFS/E Browser Protocol.
Работает модифицированный NetBIOS, с наличием в групповой сети master browser, которым может стать любой комп в группе (бардак, конечно, особенно, если компов в сети много).
Можно и комп с Samba сделать "главным обозревателем".
В случае домена, порядка больше.
А в домене -- полноценный DNS необходим.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dxp
сообщение 27.2.2012, 13:59
Сообщение #11


Adept
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 522
Регистрация: 20.4.2011
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 346



Цитата(?ELF @ 27.2.2012, 14:28) *
В виндовой сети -- за счёт наличия "NetBIOS over TCP/IP" и поддержки протокола CIFS/E Browser Protocol.
Работает модифицированный NetBIOS, с наличием в групповой сети master browser, которым может стать любой комп в группе (бардак, конечно, особенно, если компов в сети много).
Можно и комп с Samba сделать "главным обозревателем".
В случае домена, порядка больше.
А в домене -- полноценный DNS необходим.

А если сеть гибридная (т.е. и вендовые и линуховые хосты), то как лучше? В книжках пишут, что Samba при наличие DNS сервера умеет брать имена с него. Я вот попробовал - поставил на сервак DNS/DHCP сервер, с клиентов сказал, чтобы они брали с сервака. Клиенты - два виндовых (хрюша), один линь (убунта 10.04), видят друг друга и сервер по именам без проблем. Самбы пока нет. Так вот, NetBIOS'ы тут тоже работают (ну, между виндовыми хостами) или нет?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
?ELF
сообщение 27.2.2012, 15:11
Сообщение #12


шаражник по жизни, рядовой
***

Группа: шизо
Сообщений: 5446
Регистрация: 24.11.2009
Из: Россия, Челябинская область
Пользователь №: 26



Цитата(dxp @ 27.2.2012, 17:59) *
А если сеть гибридная (т.е. и вендовые и линуховые хосты), то как лучше? В книжках пишут, что Samba при наличие DNS сервера умеет брать имена с него. Я вот попробовал - поставил на сервак DNS/DHCP сервер, с клиентов сказал, чтобы они брали с сервака. Клиенты - два виндовых (хрюша), один линь (убунта 10.04), видят друг друга и сервер по именам без проблем. Самбы пока нет. Так вот, NetBIOS'ы тут тоже работают (ну, между виндовыми хостами) или нет?

ПМСМ, так должно работать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 18.7.2018, 16:37