IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> помехоустойчивость 1602 WINSTAR, в мощных системах
orthodox
сообщение 9.5.2020, 14:05
Сообщение #1


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Собственно, сабж. Некоторые решают просто тем, что реинициализируют
как можно чаще (вроде даже есть варианты раз в 30мс, это еще не разбирал).
но если будет сильно сбиваться — и это не особо поможет. У нас раз в 3 сек реинит.
Хочется чисто железом справиться, у кого применялось с помехами — може что подскажет?

Имеем устройство с ШИМ, небольшое, киловатт на 20 мощности.
Из-за компактности (350*500*120) отнести индикатор 1602 далеко просто некуда.
Да не всегда и поможет, пробовали — сильно уж чувствительны к вч наводкам.
Тот же STM32 на плате прям на силовой модуль прикрученный — не сбивается,
расстояние миллиметров 20 до ближних ключей. И на плате относительно чисто.

А с индикаторами свистопляска с каждой следующей партией —
то ведут себя норм, то начинают сбиваться, и хер угадаешь кто бренд
а кто просто погулять вышел — нонэйм иногда стабильнее бывает...

Программно написал уже наш программист свое управление —
фронта подвигал, могу теперь хоть 1кОм и 10 нф на любой вход вешать,
и на столе после хоть в выводы отверткой тычь — не сбивает.
Оно конечно помогает, но остается ощущение что это не единственный
путь пролезания этой херни, очень четко это ощущается.

Снабберы на выход стоек положили, тоже конечно помогает,
но до 200нс я ж их не заторможу ведь, и 20нф туда не повешу,
а чисто по теплу ориентируясь, чтоб не напрягало (до выхода за рампу
оно даже улучшает кпд, но ведь надо ж на полной гонять, то это левый бонус, не важный)
частота ШИМ 80, но при 40 то же самое — гадят-то фронта, а не основная частота.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
YIG
сообщение 10.5.2020, 4:57
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Спамеры
Сообщений: 9485
Регистрация: 18.8.2010
Из: Kursk
Пользователь №: 199



А какой интерфейс используется?
Вроде как их там 3 на выбор SPI, I2C и ещё какой-то.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Secter
сообщение 10.5.2020, 9:26
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18789
Регистрация: 13.1.2011
Пользователь №: 332



Цитата(YIG @ 10.5.2020, 5:57) *
А какой интерфейс используется?

girl_crazy.gif Пофик вна интерфейс ...пока плоский кабель из схемы не выкинешь никакие рестарты-задержки-протоколы не помогут . Плата индикации должна висеть на витой паре ... pardon.gif
[attachment=9611:disp2.jpg]
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
YIG
сообщение 10.5.2020, 10:02
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Спамеры
Сообщений: 9485
Регистрация: 18.8.2010
Из: Kursk
Пользователь №: 199



Цитата(Secter @ 10.5.2020, 10:26) *
girl_crazy.gif Пофик вна интерфейс ...пока плоский кабель из схемы не выкинешь никакие рестарты-задержки-протоколы не помогут . Плата индикации должна висеть на витой паре ... pardon.gif
[attachment=9611:disp2.jpg]

Так я потому и спрашиваю. Проще всего адаптировать под витую пару в дифференциальный цифровой сигнал SPI, чем параллельный интерфейс или I2C.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ViKo
сообщение 10.5.2020, 11:50
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 10937
Регистрация: 19.4.2011
Пользователь №: 345



Когда это SPI стал дифференциальным?
Экранировать надо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
YIG
сообщение 10.5.2020, 14:00
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Спамеры
Сообщений: 9485
Регистрация: 18.8.2010
Из: Kursk
Пользователь №: 199



Цитата(ViKo @ 10.5.2020, 12:50) *
Когда это SPI стал дифференциальным?
Экранировать надо.

Не тупи! Ничто не мешает сделать его дифференциальным, а потом конвертировать обратно.

А только экранирования может и не помочь,
Так как там спектр очень широк и моща некислая.

Хотя да, начать лучше с экранирования,
а дифсигнал - это уже второй этап защиты.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Secter
сообщение 10.5.2020, 19:08
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18789
Регистрация: 13.1.2011
Пользователь №: 332



Цитата(YIG @ 10.5.2020, 15:00) *
Хотя да, начать лучше с экранирования ...

girl_crazy.gif Если имеется желание решить проблему в несколько итераций, то ЛУТше начать с = молебна ... laughter2.gif Проблема с подключением сиих дисплеев одна = земля в плоском шлейфе ... pardon.gif По ней такая идёт пляска, что индикатор сам начинает "набирать" текст ... biggrin.gif И ваапще, сегодня тренд = OLED ... pardon.gif

[attachment=9612:дрочево.JPG]

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
YIG
сообщение 10.5.2020, 21:28
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Спамеры
Сообщений: 9485
Регистрация: 18.8.2010
Из: Kursk
Пользователь №: 199



Цитата(Secter @ 10.5.2020, 20:08) *
... biggrin.gif И ваапще, сегодня тренд = OLED ... pardon.gif
[attachment=9612:дрочево.JPG]

soglasen.gif
Если вспомнишь, то 2 года назад мы оба наперебой советовали ему OLED girl_crazy.gif

НЕСЛУХ!!! clapping.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 11.5.2020, 2:59
Сообщение #9


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(Secter @ 10.5.2020, 20:08) *
girl_crazy.gif Если имеется желание решить проблему в несколько итераций, то ЛУТше начать с = молебна ... laughter2.gif Проблема с подключением сиих дисплеев одна = земля в плоском шлейфе ... pardon.gif По ней такая идёт пляска, что индикатор сам начинает "набирать" текст ... biggrin.gif И ваапще, сегодня тренд = OLED ... pardon.gif

[attachment=9612:дрочево.JPG]
Так, чтоб уж быть точным — сначала положил на стол плату с индикатором, соединенные шлейфом, и на землю шлейфа подал с генератора 10мГц амплитудой 10В, оно как бы прямоугольник, но плоховатый — фронта по 10нс.
Уточняю как подал — землю генератора на землю платы (в центре, так что плате тоже достался ток помех), а сигнальный вывод генератора — на землю индикатора. То есть все напряжение генератора было приложено к земле шлейфа.

Тем не менее, шлейф с колечком почти не посадил амплитуду, и индикатор не сбился ни разу. Почему — см. ниже.
естественно, запись в индикатор регулярно происходит, данные обновляются.
То есть, ещё раз подытожу: во время этого испытания именно и только на земле между платой и индикатором - 10В 10мГц. Норм помеха?
проц правда выдает 3,3В, питание индикатора 5В. Как бы уровня не хватает — но не сбивается все одно.

в свое время такой же индикатор просто развязывали колечком
весь шлейф целиком, включая землю. и после в экран через стекло 2мм давали искру 20кВ (по 4 кат. жесткости 16, но пистолет позволял 20) — норм,
наносекунды тоже по 4кат проходили, про микросекунды уж не говорю..
но там 8-бит передача была.
в этот раз сделали 4 бит
но фронта управления раздвинули хорошо, с запасом —
на землю любой вход можно завесить хоть через 1кОм 10нан — норм, не сбивается,
реально там щас 200ом 3нф везде.
очередность не нарушается. по факту, при этом уже все равно, что там пляшет на шлейфе
потому что даже 3 ногу прикрыли емкостью, где контраст регулируется.

да, кстати про ОЛЕД — попадалось уже что там бывает и похуже с помехами,
видимо какие-то новые кристаллы для управления, не такие как в этих ЖКИ.
могу и другое подозревать — они может больше потребляют и сами себя сбивают
по-любому он мне там не особенно нужен — там вообще индикация не нужна, мешает.
при покупке и иногда при установке пользуются, а так уже нет.
Потому что когда нет проблем — про прибор вообще забывают, это и есть цель.

завтра, если все получится с доработками, отпишусь
если нет — до послезавтра что-то придумаю все равно
потому что отправки, значит — решу вопрос.

Цитата(Secter @ 10.5.2020, 10:26) *
girl_crazy.gif Пофик вна интерфейс ...пока плоский кабель из схемы не выкинешь никакие рестарты-задержки-протоколы не помогут . Плата индикации должна висеть на витой паре ... pardon.gif
[attachment=9611:disp2.jpg]

Ну как бы можно и так, конечно.
Вот только на плате витых пар нету, а проводники там не сильно короткие.
Тоже ведь наведется, не? ну и отсекаю я индикатор норм, болтается он
по высокой частоте вместе со своими входами, синфазно, диф.наводки между ними уже нету.

рестарты у нас нечастые, и спасаться рестартами — не планировали,
хоть до секунды довести можно, сейчас раз в три секунды...
спасаться планировали отвязкой от помех, после уж можно баловаться чем хошь
winstar более чувствителен к помехе, а то мне б и писать не пришлось.
но это пишут в инете частенько, то есть это не бракованная партия
(но, може, бракованная фирма?)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ViKo
сообщение 11.5.2020, 6:05
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 10937
Регистрация: 19.4.2011
Пользователь №: 345



Если единица малая по амплитуде, резистором на 5В подтянуть. Но так, чтобы ноль остался в диапазоне.

Сообщение отредактировал ViKo - 11.5.2020, 6:06
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ViKo
сообщение 11.5.2020, 7:19
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 10937
Регистрация: 19.4.2011
Пользователь №: 345



По поводу эксперимента с генератором. Сигнал с генератора поделился делителем из выходного сопротивления генератора и сопротивления земляной дорожки в шлейфе. Там в генераторе защита от к.з. есть? В общем, херня, а не помеха.
Но для Сектера, окончившего партийную школу, зайдёт лапша.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Secter
сообщение 11.5.2020, 9:10
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18789
Регистрация: 13.1.2011
Пользователь №: 332



Цитата(ViKo @ 11.5.2020, 8:19) *
Но для Сектера, окончившего партийную школу, зайдёт лапша.

girl_crazy.gif У тя нема опыта в проектировании девайсов-в-авто ...от слова = совсем . biggrin.gif Тебя ждут акуительные сюрпризы ... и живительный пендаль . laughter2.gif

[attachment=9613:замок.jpg]
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
YIG
сообщение 11.5.2020, 9:33
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Спамеры
Сообщений: 9485
Регистрация: 18.8.2010
Из: Kursk
Пользователь №: 199



Здесь просто неправильно выбран индикатор и его интерфейс.
В условиях мощных и широкополосных помех надо применять RS485/422 или LVDS + OLED.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 11.5.2020, 11:18
Сообщение #14


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(YIG @ 11.5.2020, 10:33) *
Здесь просто неправильно выбран индикатор и его интерфейс.
В условиях мощных и широкополосных помех надо применять RS485/422 или LVDS + OLED.

Мне проще убрать помехи, по крайней мере на индикаторе.


Цитата(ViKo @ 11.5.2020, 8:19) *
По поводу эксперимента с генератором. Сигнал с генератора поделился делителем из выходного сопротивления генератора и сопротивления земляной дорожки в шлейфе. Там в генераторе защита от к.з. есть? В общем, херня, а не помеха.
Но для Сектера, окончившего партийную школу, зайдёт лапша.


У меня импульсы по 300 нс, амплитудой до 20В, через 50 Ом на индуктивности в 4мкгн — что и куда там просядет?
Я ж сказал, шлейф пропущен в колечко, в таких подключениях колечко — обязательно,
чтоб была возможность фильтрации помех и на индикатор и с него в плату, и так и так могут быть проблемы,
на сертификации уж точно, не пройдешь без колечка статику и наносекунды вряд ли.
При длинном шлейфе бывает и в начале и в конце шлейфа нужны колечки.

PS современные массовые DDS генераторы, по крайней мере те что до 10нс и 10 мГц — не имеют специальной защиты от КЗ,
потому что у них выходное сопротивление 50 Ом, на него они и нагрузятся при КЗ в нагрузке.
Как бы эта традиция пошла еще со старых аналоговых «функциональных генераторов», развитием темы которых они и есть,
и в звуковых генераторах всегда было аналогичное решение.

А боялись КЗ только самые скоростные советские импульсные генераторы, уже не помню их тип,
и не помню накойхер они так были устроены...

Цитата(ViKo @ 11.5.2020, 7:05) *
Если единица малая по амплитуде, резистором на 5В подтянуть. Но так, чтобы ноль остался в диапазоне.

Да, можно было бы сдвинуть.
Проверяли, запас есть — но держим в уме, обязательно ещё в конце этот вариант проверим.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
YIG
сообщение 11.5.2020, 12:13
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Спамеры
Сообщений: 9485
Регистрация: 18.8.2010
Из: Kursk
Пользователь №: 199



Цитата(orthodox @ 11.5.2020, 12:18) *
Мне проще убрать помехи, по крайней мере на индикаторе.
...
Я ж сказал, шлейф пропущен в колечко, в таких подключениях колечко — обязательно,
чтоб была возможность фильтрации помех и на индикатор и с него в плату, и так и так могут быть проблемы,
на сертификации уж точно, не пройдешь без колечка статику и наносекунды вряд ли.
При длинном шлейфе бывает и в начале и в конце шлейфа нужны колечки.

Так какой интерфейс то, судя по шлейфу - параллельный?
Почему бы на SPI не перейти?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ViKo
сообщение 11.5.2020, 13:06
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 10937
Регистрация: 19.4.2011
Пользователь №: 345



Цитата(orthodox @ 11.5.2020, 12:18) *
У меня импульсы по 300 нс, амплитудой до 20В, через 50 Ом на индуктивности в 4мкгн — что и куда там просядет?

Не просто индуктивность, а длинная линия. Да, на фронте проскочит помеха, признаю. Зависит от волнового сопротивления линии. И от нагрузки на другом конце.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 11.5.2020, 15:59
Сообщение #17


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Помеху локализовал, устранил, сейчас упрощаю решение, убираю что не относилось к делу,
отчитаюсь после.
Проблема оказалась как бы в индикаторе, но была связана и с процессором.
Потому не получалось решить с кем-то одним из них — у шлейфа два конца.

Не могу сказать при этом, что кто-то из компании был неправ — каждый был прав по-своему
то есть решений конечно более чем одно существует.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
e-nik
сообщение 11.5.2020, 16:51
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Спамеры
Сообщений: 893
Регистрация: 1.10.2011
Из: е-бург
Пользователь №: 393



Цитата(orthodox @ 11.5.2020, 19:59) *
Помеху локализовал, устранил, сейчас упрощаю решение, убираю что не относилось к делу,
отчитаюсь после.
Проблема оказалась как бы в индикаторе, но была связана и с процессором.
Потому не получалось решить с кем-то одним из них — у шлейфа два конца.

Не могу сказать при этом, что кто-то из компании был неправ — каждый был прав по-своему
то есть решений конечно более чем одно существует.


Были и у нас такие проблемы.. Исправили заменой конденсатора около выводов питания. ( У Сектера номер скрыт МГТФом..)
Один раз индикаторы пришли вообще без конденсатора, а потом с конденсатором 1000пФ.Чуть помеха, и они выходили из инициализации.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 11.5.2020, 17:55
Сообщение #19


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(e-nik @ 11.5.2020, 17:51) *
Были и у нас такие проблемы.. Исправили заменой конденсатора около выводов питания. ( У Сектера номер скрыт МГТФом..)
Один раз индикаторы пришли вообще без конденсатора, а потом с конденсатором 1000пФ.Чуть помеха, и они выходили из инициализации.

Я собираюсь упомянуть доставку этой емкости.
Мы ставили ее на переходную платку индикатора,
но можно на самом индикаторе, там есть место,
причем как положено — для пары емкостей, 1206 и 0603.
Есть и места возле каждого контроллера, для 0603.
Естественно, с завода не стоит ни одна, мы ставим только одну 1206 1мкф.
Остальные на помехоустойчивость не влияли, мы перестали доставлять их.

Главное в другом — мы фильтруем провод шлейфа что идет на Е (6 нога) с двух концов емкостями 1n на землю,
колечко с витком (а не просто надетое) стоит возле материнки, а не возле индикатора (индуктивность примерно 20мкГн)
(вообще-то лучше и там и там, но терпимо).
Далее — на переходной платке возле индикатора RC цепочка из 300 ом 3нФ, фильтровать что осталось от помех на вход 6.
А на материнке проц на разъем выдает через 200 ом, и на самом разъеме висит этот 1нФ с 6 ноги на землю.

Чтоб было возможно фильтровать такими постоянными времени — нужно
временные диаграммы раздвинуть, обновляется там нечасто, это легко сделать.
Ну это чтоб не потерять очередность, что после чего приходит.
вроде если только Е сигнал фильтруешь — то и это должно быть похрен,
но не проверял — уже у меня прошивка модифицирована, искать старую лень.

Замечание даташита, что на Е фронт должен быть очень крутым —
при этом придется игнорировать. Но тут уже нужно выбирать — или будет сбиваться индикатор,
собранный по рекомендациям, и никто те не поможет уже, либо будет норм работать,
но не по даташиту. Мы выбрали последнее, скрепя сердце.


По итогу, все кто говорил, что помехи лезут на шлейф (Сектер в частности) были правы.
Я раньше это уже отрабатывал, но пришлось подкорректировать, не хватило.
Отрабатывались варианты с RC-цепочкой на 6 ноге чуть не до 5 мкс или более, ну там прошивка позволяет.
Хватило сейчас 1 мкс по факту, ну от помех зависит. Снаббер на стойке 5нФ, не увлекался, за КПД волновался.
Затворные резисторы увеличил (затвор 3нФ, резисторы 50 ом.. быстрые ключи «F» от Инфинеон)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 12.5.2020, 14:09
Сообщение #20


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



А и еще одна мелочь, при случае проверю как будет время.
Сигнал на входе 6 (Е) — должен быть по даташиту крутым, чтоб побыстрее защелкнуть данные,
не дав шанса помехам защелкнуть что-то другое... сомнительное удовольствие, бо в момент защелкивания
они как раз и могут оказаться искаженными, но то такое.
Короче, противоречие получается — сигнал после шлейфа нужно б фильтровать, фронт уже заваленный.
А заваленный фронт как бы ухудшает.
Потому возле индикатора впритык на переходной платке есть смысл какой-то компаратор ставить.
И вообще интерфейс с гистерезисным преобразователем уровня — не помешал бы.
Заодно и 3,3 в 5 уровни перевести, и гистерезис от помех прилично спасает, если он хотя б 1/3 от размаха.



Дополнительная информация, Важно!

Не использовать для крепления металлические винты.
Только пластик. То что металлизированные отверстия под винт отвязаны
и даже с широким зазором — обнадеживать не должно. Мешает,
и зависит от экземпляра — может так стать, что принятые меры не помогут.
ХЗ, как оно влияет, може плата с утечкой, може ещё что.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 16:17