Кто в металлоискателях шарит?, Хочу замутить девайс... |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Кто в металлоискателях шарит?, Хочу замутить девайс... |
Гость_MrYuran_* |
9.8.2010, 7:42
Сообщение
#1
|
Гости |
Предыстория такая.
В деревне сейчас благоустраиваем дом, на каждом шагу разные интересные железки находим. Ну, ножей и разных заготовок в разном состоянии - уже считать устали. Иногда попадаются интересные экспонаты, навроде старинного кованого колуна с встроенным железным клином, старинных кованых петель и много чего ещё. Вот, тесть предлагает сделать сабж и прочесать окрестности как следует. Деревня старая, что-то около 400 лет, история должна быть богатая. Аргументация инженера-конструктора (механика), конечно, убивает наповал: мол, в магазинах продают по 30 тыщ, а там комплектухи на 200р Вот, собственно, интересуюсь, как за 200р сделать металлоискатель (лучше на цветные, особенно жёлтые и серебристые металлы ), чтобы был такой же, как за 30 тыщ. Или всё-таки, дешевле готовый купить? |
|
|
9.8.2010, 9:16
Сообщение
#2
|
|
стажер Группа: Пользователи Сообщений: 871 Регистрация: 28.11.2009 Пользователь №: 36 |
..Не про схему, но, на тему..
В «комсомолке», недели за три отсюда, сначала, кажется, в обычном номере, а после, только в «толстушных» номерах, журналист Евгений Черных, дядька постарше меня, взялся за тему кладоискательства. У нас, в России. Он нашел себе профессионального наставника-напарника, который этим живет, описывает, как выбирали в магазине этот самый грозоотметчик, какие не надо покупать.. ..потом, как они уже практически поехали «на местность», какие проблемы, какие суеверия.. и сам процесс. Ну, я с интересом читаю.. ..рекомендую.. Найти, можно, наверное, на сайте КП. Я-то читаю вживую. ..Что касается схемы – понятное дело, Гугль и радиолюбительские журналы. Этим никогда не интересовался, нету у меня в «загашнике» таких схем. |
|
|
Гость_MrYuran_* |
9.8.2010, 9:22
Сообщение
#3
|
Гости |
|
|
|
9.8.2010, 9:56
Сообщение
#4
|
|
стажер Группа: Пользователи Сообщений: 871 Регистрация: 28.11.2009 Пользователь №: 36 |
Я газеты выбрасываю, увы.
Зашел на сайт КП - так тягомотно грузится, видать, на него куча чего понавешана.. поэтому и покупаю газету.. ..Набрал в Гугле - Евгений Черных ищет клад. Множество ссылок вываливает, первые три попробовал - не могут открыться, сообщение.. Черт, мистика какая-то.. Видно, мне клад не искать.. ..Кажется, получилось.. за 24-го июня, оказывается.. Не память, а решето.. Евгений Черных ищет клад |
|
|
Гость_MrYuran_* |
9.8.2010, 10:04
Сообщение
#5
|
Гости |
|
|
|
Гость_Максим Зиновьев_* |
9.8.2010, 11:40
Сообщение
#6
|
Гости |
Юрий, ну её нахуй, эту КПублицистику...
Короче, оне бывают импульсные, где по ГВЗ отклика определяют атомный номер металла. Почти. Почитай в иногугле теорию, а потом я вспомню ветку в технофлейме монитор.нет.ру где адаптировалавась прошивка ат90эс1200 в тини2313. Это по-простому. По большому - почитавши теорию, сам напишешь техасовский дсп Сложного для понимания там ничего нет, просто тема хохлами-чернобылеискателями "засекречена"... Если вон на Элхе делают хандмейд ЯМР-томограф и видят лягушку "изнутри" в 3Д... То в металлоискателе всё намного проще |
|
|
Гость_MrYuran_* |
9.8.2010, 11:48
Сообщение
#7
|
Гости |
Короче, оне бывают импульсные, где по ГВЗ отклика определяют атомный номер металла. Почти. Почитай в гугле теорию А что такое ГВЗ, осмелюсь спросить? И какую теорию лучше читать, чтобы не всю подряд Помню, в любительской литературе читал что-то про изменение частоты генерации вследствие попадания предметов с мю!=1 в поле зрения сенсорного контура и определение по разностной частоте (на слух, естественно) характера находки. Это, видимо, не совсем то... |
|
|
Гость_Максим Зиновьев_* |
9.8.2010, 11:52
Сообщение
#8
|
Гости |
Групповое время запаздывания. Даётся резкий фронт-спад измерительного импульса, а на отклике это всё размазано (в этом информация об объекте-таргете)
Цитата Это, видимо, не совсем то... Да, по биениям двух генераторов работают совсем простые малочувствительные девайсы, из Юного Техника |
|
|
9.8.2010, 12:18
Сообщение
#9
|
|
тот самый Группа: Мод Сообщений: 13629 Регистрация: 24.11.2009 Из: Харьковская обл., UA Пользователь №: 25 |
Короче, оне бывают импульсные, где по ГВЗ отклика определяют атомный номер металла. Почти. Исчо оне индукционно-балансные. По фазовому сдвигу отклика (т.н. шкала VDI)- определяются все металлы. Русурс: _http://www.md4u.ru/ Среди всякой параши, ориентиры все же найти мона. Цитата Сложного для понимания там ничего нет, просто тема хохлами-чернобылеискателями "засекречена"... ? А что, боле никто нигде не копает? Ах, да, в Ваших краях войны не было... |
|
|
Гость_Максим Зиновьев_* |
9.8.2010, 12:53
Сообщение
#10
|
Гости |
Цитата Ах, да, в Ваших краях войны не было... Да, не было. Извини, Павел Доб. Не думаю, что это стОит копать,мсм. Цитата По фазовому сдвигу отклика ( Дык это "ГВЗ", а вот "VDI" - большое Спасибо. По этому уже можно, с успехом, иногуглитьД- дисторшн? П.С. Павел, меня Тааак, дайте яотгадаюстрёхраз (не гуглил, честно) -вариабле дисторшн импульсе? |
|
|
Гость_MrYuran_* |
9.8.2010, 13:06
Сообщение
#11
|
Гости |
|
|
|
9.8.2010, 14:46
Сообщение
#12
|
||
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
nove_metalloiskateli.zip ( 2,51 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 22
Может это как-то поможет... И есть еще форумы где собирают народный искатель, поищу ссылки. Типа этого: И чтобы не заморачиваться с новизной, стоит почитать про D-катушки. |
|
|
||
Гость_Максим Зиновьев_* |
9.8.2010, 15:08
Сообщение
#13
|
Гости |
Цитата Типа этого: Это синхронный детектор, кажется.. (всё забыл почти :( ) |
|
|
9.8.2010, 17:11
Сообщение
#14
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
Это синхронный детектор, кажется.. (всё забыл почти :( ) Ничего ты не забыл. Он самый и есть. Отличает чего-то там ферритовое от немагнитного.. Сделан через Ж, ибо 4066 самые плохие для этого коммутаторы, ну нельзя в один корпус пихать сами ключи и логику их управления. Но раз работает - победителей не судят. Предусилитель же есть, спасает как-то. |
|
|
9.8.2010, 17:19
Сообщение
#15
|
|
начинающий нейрохирург-любитель и очень добрый таксидермист Группа: Пользователи Сообщений: 2578 Регистрация: 21.11.2009 Из: РФ, Земля Пользователь №: 14 |
А может того, тоже разработать какую-нибудь суперпуперскую игрушку?
Для оттягу, тсз. |
|
|
9.8.2010, 17:48
Сообщение
#16
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
А может того, тоже разработать какую-нибудь суперпуперскую игрушку? Для оттягу, тсз. Давайте, есть запрос на необычную форму магнитного поля излучателя (возбудителя), это дает видимые результаты и хорошо принимается рынком. Хороший пример - D-катушка . При прочих равных это здорово выделит подобное устройство. Но прочих равных не будет, поскольку отсюда можно начать движение к увеличению мощности излучения и чувствительности приемника. Но нужно теперь ухитриться создать поле излучателя, скомпенсированное на малом расстоянии от него и увеличивающееся на большом. это позволяет игнорировать более поздние "культурные слои" при поиске, сосредотачиваясь на том, что лежит глубже. Я не говорю, что эта задача решаемая (а какой смысл заниматься задачей, если заранее известно, что она имеет решение?© ПНС) . Но если можно получить от акустических систем компенсацию в ближней зоне и большое давление в дальней, и это делается, и я сам это делал - то отчего бы не применить это к магнитному полю? понимаю, тут волна, а там больше статика... Но мы и не будем играться на фазах , попробуем на градиентах и форме. Тем, кто захочем помоделировать, предлагаю брать за базу систему с известной геометрией, чтобы разницу легче оценить. дело в том, что даже если напряженность спадать будет не так круто - это уже огромное преимущество, то есть не "вблизи меньше, чем вдали" а "вблизи хотя бы не настолько больше, чем вдали". Или даже на первых порах локальный минимум в ближней зоне мог бы дать пользу, хоть и не так удобен в работе. PS Известный FEMM жутко неудобен для этой цели... Но пути наметить может помочь. Конечно, Ваши наработки упомянутые раньше - в приемнике тоже интересны, и могут замкнуть общую картину , ибо важно сочетание характеристик излучения и приема. насколько мне известно, подобие антенной решетки если и применялось, то в страшно усеченной форме. PPS Изобретения на подобную тему есть, но там на описанном принципе не акцентировали, хотя результаты немного имели. Я просто выделил и описал задачу, как она может дать преимущество , нужное пользователю. С опытным пользователем переговорил, он весьма заинтересовался. преимущества оценил сходу (кладоискатели вообще технически грамотный народ) |
|
|
Гость_Максим Зиновьев_* |
9.8.2010, 17:57
Сообщение
#17
|
Гости |
Цитата ибо 4066 самые плохие для этого коммутаторы, ну нельзя в один корпус пихать сами ключи и логику их управления. Нормальные для своего времени ключики, их надо просто по два последовательно, компенсация компенсаторной компенсации, у Титце, или Хилла. Цитата А может того, тоже разработать какую-нибудь суперпуперскую игрушку? Для оттягу, тсз. Все Серёжи - фантазёры, и немножечко пиздаболы, самую, что ни на есть, малость..© Сергей, давай "покрутим стоматологам кино"©, а? |
|
|
9.8.2010, 18:20
Сообщение
#18
|
|
внештатный сотрудник Группа: Пользователи Сообщений: 1568 Регистрация: 21.11.2009 Из: МО, Медвежьи озера Пользователь №: 12 |
Но нужно теперь ухитриться создать поле излучателя, скомпенсированное на малом расстоянии от него и увеличивающееся на большом. это позволяет игнорировать более поздние "культурные слои" при поиске, сосредотачиваясь на том, что лежит глубже. это исследований на месяцы. с двумя катушками удается создать компенсацию в локальных точках, настройка такой компенсации - доли миллиметра. чтобы покрыть некоторую зону, прибор наверное должен быть многокатушечным |
|
|
9.8.2010, 18:22
Сообщение
#19
|
|
начинающий нейрохирург-любитель и очень добрый таксидермист Группа: Пользователи Сообщений: 2578 Регистрация: 21.11.2009 Из: РФ, Земля Пользователь №: 14 |
Давайте, ... Ну, немного покумекать никогда не повредит.У меня как-то в фоновом режиме вырисовывается такая концепция: - взад все лопуховые катушки. Катушечка д.б. маленькая, с раскрывом внизу. Ну, типа воронки наоборот. Диаметр максимальный миллиметров 30. Вся электроника в углепластиковой трубке, на расстоянии полуметра, экранированная само собой. Внешне это д.б. похоже на легкую трость. Да и являться ею же. - взад все индикаторы и ручки. Вывод звука из мозгов устройства на микронаушник. Кнопка вкл., автоматической калибровки, выбора рабочей частоты. И всё. - в горловине "большой" катушки, в плоскости ее большего диаметра, располагаем маленькую приемную катушечку, диаметром миллиметров 5. Всё пространство "внутрикатушечное" д.б. герметизировано от среды. - имеем как минимум, специфический "трансформатор", коэффициент которого зависит от присутствия металла. Изменение плотности магнитного потока через приемную катушку можно регистрировать с высокой точностью. Здесь как раз всё понятно. - В передающую катушку стоит качать большой ток, не жалея батарей\аккумуляторов. Чем больше ток, тем большую чувствительность можно достичь (больше абсолютное значение изменений плотности поля через приемную катушку) Ну, для начала как-то так. Надеюсь, принцип известен, - высокоточное измерение амплитуды сигнала в приемной катушке. Возможно, стоит иметь возможность переключаться и в режим измерения индуктивности передающей катушки. Обсуждаемо. Что касается упомянутой моей мысли сотворить матрицу катушек с детекторами интегрально (я правильно понял?), то это лучше сейчас всё-таки не рассматривать, - это долгий путь самурая. Без меча. И есть ли смысл в визуализации "подземных сокровищ", - большой вопрос. |
|
|
9.8.2010, 18:36
Сообщение
#20
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
это исследований на месяцы. с двумя катушками удается создать компенсацию в локальных точках, настройка такой компенсации - доли миллиметра. чтобы покрыть некоторую зону, прибор наверное должен быть многокатушечным Да. напомню, с концентрическими катушками большого диаметра можно получить компенсацию в форме кольца. Но проблемы в том, чтобы "отнести" зону компенсации дальше от плоскости. Ну, немного покумекать никогда не повредит. У меня как-то в фоновом режиме вырисовывается такая концепция: - взад все лопуховые катушки. Катушечка д.б. маленькая, с раскрывом внизу. Ну, типа воронки наоборот. Диаметр максимальный миллиметров 30. Вся электроника в углепластиковой трубке, на расстоянии полуметра, экранированная само собой. Внешне это д.б. похоже на легкую трость. Да и являться ею же. - взад все индикаторы и ручки. Вывод звука из мозгов устройства на микронаушник. Кнопка вкл., автоматической калибровки, выбора рабочей частоты. И всё. - в горловине "большой" катушки, в плоскости ее большего диаметра, располагаем маленькую приемную катушечку, диаметром миллиметров 5. Всё пространство "внутрикатушечное" д.б. герметизировано от среды. - имеем как минимум, специфический "трансформатор", коэффициент которого зависит от присутствия металла. Изменение плотности магнитного потока через приемную катушку можно регистрировать с высокой точностью. Здесь как раз всё понятно. - В передающую катушку стоит качать большой ток, не жалея батарей\аккумуляторов. Чем больше ток, тем большую чувствительность можно достичь (больше абсолютное значение изменений плотности поля через приемную катушку) Катушки на ферритах известны и применяются. 1Большой ток не поможет сильно увеличить расстояние(глубину) если это не сделано иными средствами. Зависимость степенная и очень крутая, а увеличение от мощности пропорционально корню квадратному из мощности, и то при условии ненаведения на приемник, то есть хорошей компенсации сигнала излучателя. 2 Форма поля маленькой катушки на нужном от нее расстоянии не связана с формой самой катушки, это так, к слову. 3 Да, исполнение в виду трости могло бы пригодиться искателям, иногда это очень важно... Жаль, что мало то по жизни ходит с тростью - маскировка слабая, но лучше так чем ничего... 4 Все уже придумано и даже для любителей отработано для самоделок. если чего городить для забавы - то описано выше, а если для денег - то тоже оно же, или тогда менять тему. Однако, просто хорошо исполненные приборы могут дать какой-то выхлоп, но не так денежно. Впрочем, кто-то до сих пор живет на этом, многократно беднее чем на пике популярности, но живет. Для входа в тему неудобное время. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.3.2024, 14:26 |