IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Квантовый компьютер, так создан он или нет?
Прохожий
сообщение 23.6.2011, 21:25
Сообщение #21


сундук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4043
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ростов-на Дону
Пользователь №: 15



Цитата(evgeny_ch @ 23.6.2011, 23:20) *
Зачем так злобно.

Это я ласково...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 23.6.2011, 21:38
Сообщение #22


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(evgeny_ch @ 23.6.2011, 22:20) *
Набьют его через годик фотонами, и оставят
всех нас на обочине ойкумены.Ы2

Авотнехрен.
http://www.rian.ru/science/20100330/217205521.html
Россия - родина суперкомпьютеров.
Так же смотрите ссылки на другие российские суперкомпьютеры на той же странице.
И это еще 2010 год..
А сейчас-то.. страшно представить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 23.6.2011, 21:48
Сообщение #23


сундук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4043
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ростов-на Дону
Пользователь №: 15



Цитата(evgeny_ch @ 23.6.2011, 23:32) *
Забавные зверушки, впрочем.

Особенно занятны молодые экземпляры женского пола.
Они думают, что годятся для чего-то иного, кроме церкви, детей и кухни.
В связи с этим часто попадают в забавные ситуации.
И этот вид планктона более всего нас - инженеров не любит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 23.6.2011, 21:59
Сообщение #24


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(evgeny_ch @ 23.6.2011, 22:43) *
А что страшного в нанофотонах?
Онеж невидимые. :)Какой полимер просрали,
СуперЭВМ - для супержэт!
Баксалавры. smile.gif

Вы в цифру вдумайтесь - 420 триллионов операций в секунду.
Если бы это был одноядерный, с одной операцией на такт и без конвейера, то частота была бы 420 терагерц , в 140 000 раз быстрее какого-нибудь 3 GHz старенького
Пентиума. Хотя не в 140000, всего раз в 50000 , там же еще конвейер...
У Вас на глазах революция произошла втихую, а Вы все зубоскалите.
Вон, терафлопсы и даже петафлопсы раздают http://ru.wikipedia.org/wiki/Терафлопс
тоннами...Крыша едет от таких скоростей...

Правда, искусственный интеллект по прежнему в тумане...
Что считать будут на этом всем - непонятно.
Но что экономику всего мира в реалтайме можно было бы просчитать - это уже, кажется, даже не предел.
Причем считать по каждому человеку с точностью до цента smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 23.6.2011, 22:07
Сообщение #25


сундук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4043
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ростов-на Дону
Пользователь №: 15



Цитата(orthodox @ 23.6.2011, 23:59) *
Вы в цифру вдумайтесь - 420 триллионов операций в секунду.
Если бы это был одноядерный, с одной операцией на такт, то частота была бы 420 терагерц , в 140 000 раз быстрее какого-нибудь 3 GHz старенького
Пентиума.
У Вас на глазах революция произошла втихую, а Вы все зубоскалите.

Особенно вставляет реконструкция извержения Везувия.
Особенно учитывая то, что скорее всего, общепринятая версия - чистой воды вымысел для турЫстов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 23.6.2011, 22:13
Сообщение #26


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(Прохожий @ 23.6.2011, 23:07) *
Особенно вставляет реконструкция извержения Везувия.
Особенно учитывая то, что скорее всего, общепринятая версия - чистой воды вымысел для турЫстов.

Лучше бы экономику моделировали на разные лады...
Так ведь исходных данных-то откуда было взять?
И вообще - где задачи-то для таких монстров?
Чуть что серьезное колупни, сразу на мойшенничество наткнешься...
Вот и нету исходных данных, низзя...

А программисты кто? ©
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 23.6.2011, 22:16
Сообщение #27


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(evgeny_ch @ 23.6.2011, 23:15) *
Погугляньте ВЧ трейдинг.
Вычисляют на стандартных видеомодулях.

Я знаю... Прикольно все это..
Кризисы-шмизисы, а прогресс валит аж дым идет...
Вон, давно уже оказывается ...
Домой такое хочу...Под чем оно работает, интересно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zzzzzzzz
сообщение 23.6.2011, 23:08
Сообщение #28


начинающий нейрохирург-любитель и очень добрый таксидермист
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2578
Регистрация: 21.11.2009
Из: РФ, Земля
Пользователь №: 14



Цитата(orthodox @ 23.6.2011, 23:16) *
... Домой такое хочу...Под чем оно работает, интересно?


Не надо ... smile.gif
http://www.meijin.ru/portal/page/portal/pt...?gdsgrpid=82344
Цитата
515 ГФлоп/1,03 ТФлоп
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 23.6.2011, 23:54
Сообщение #29


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(zzzzzzzz @ 24.6.2011, 0:08) *

Да. Это вещь.
Есть к чему стремиться.
Пока стремишься - еще лучше станут, а эти подешевеют.
Учитывая, что сейчас работать вполне можно, то ускориться в раз 10 будет ну очень заметно.
Задумался.

Когда-то начинали работать на тормозе 386SX-16 ...
И тогда были сделаны лучшие дизайны.
Чем после, на много более быстрой P233 ...
потому что приходилось думать и воображение подгонять,
а не тыкать и крутить не думая...
опять задумался...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
?ELF
сообщение 24.6.2011, 6:09
Сообщение #30


шаражник по жизни, рядовой
***

Группа: недомод :)
Сообщений: 5484
Регистрация: 24.11.2009
Из: Россия, Челябинская область
Пользователь №: 26



Цитата(orthodox @ 24.6.2011, 2:16) *
Я знаю... Прикольно все это..
Кризисы-шмизисы, а прогресс валит аж дым идет...
Вон, давно уже оказывается ...
Домой такое хочу...Под чем оно работает, интересно?

Под Linux-ом сподручнее всего.
Используется, наверное, OpenCL, которая является торговой маркой Apple Inc.
Либо AMD Stream.


Цитата(zzzzzzzz @ 24.6.2011, 3:08) *

В том "домашнем супер-компе" ATI R600 используется.
Цены на этот чип более гуманные, чем на числодробительные чипы NVidia.

17.06.2007 -- ATI Radeon HD 2900 XT (R600) -- Цена: $399

Сейчас такие карты, если они ещё остались, на сдачу могут сдать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zzzzzzzz
сообщение 24.6.2011, 9:59
Сообщение #31


начинающий нейрохирург-любитель и очень добрый таксидермист
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2578
Регистрация: 21.11.2009
Из: РФ, Земля
Пользователь №: 14



Цитата(?ELF @ 24.6.2011, 8:09) *
...
В том "домашнем супер-компе" ATI R600 используется.
Цены на этот чип более гуманные, чем на числодробительные чипы NVidia.

17.06.2007 -- ATI Radeon HD 2900 XT (R600) -- Цена: $399

Сейчас такие карты, если они ещё остались, на сдачу могут сдать.
Да их вряд ли есть, по причине старости и никчемности. А "Тесла" даже используют люди. Хотя, конечно, это CUDA-экзотика.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 24.6.2011, 10:23
Сообщение #32


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(?ELF @ 24.6.2011, 7:09) *
В том "домашнем супер-компе" ATI R600 используется.
Цены на этот чип более гуманные, чем на числодробительные чипы NVidia.

17.06.2007 -- ATI Radeon HD 2900 XT (R600) -- Цена: $399

Сейчас такие карты, если они ещё остались, на сдачу могут сдать.


А как они там используются?
Меня-то собственно, CAD интересует.
То есть не вывод на экран просчитывать быстро, а математику внутри, в модели.
Привязки там и прочую геометрию.

И так понял, что Н-видиа как сопроцессор все это предлагала.

А для этих карт как ? Тоже есть драйвера для ускорения математики?
И в некоторых программах получается математический сопроцессор из видеокарты?

Потому что в CAD -ах , пока идет обсчет пере-строение модели, все равно видеовыход заблокирован,
до окончания обсчета если он сложный. А после обсчета и так быстро вращается- масштабируется и все такое.
Ну, можно ускорить - но не обязательно.

Так шо, получится использовать видеокарту для такого ускорения?
Сейчас, по прикидкам, имею примерно 20 гфлопс , не тестил..забыл чем тестить...
обычно все в попугаях показывает. Даже 200 иметь интересно.
Потому что проверил - в солидворксе тормозит чисто математика компа.
расчет взаимосвязей и геометрии модели (не вывода на экран)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zzzzzzzz
сообщение 24.6.2011, 10:50
Сообщение #33


начинающий нейрохирург-любитель и очень добрый таксидермист
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2578
Регистрация: 21.11.2009
Из: РФ, Земля
Пользователь №: 14



Надо поискать инфо по используемому софту. Некоторые уже CUDA support имеют встроеннные. Вот тогда есть смысл. Правда, относительно СолидВоркс вряд ли имеет особый смысл. С ним и i7 справляется легко, без доп. железа.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
?ELF
сообщение 24.6.2011, 11:09
Сообщение #34


шаражник по жизни, рядовой
***

Группа: недомод :)
Сообщений: 5484
Регистрация: 24.11.2009
Из: Россия, Челябинская область
Пользователь №: 26



Цитата(orthodox @ 24.6.2011, 14:23) *
А как они там используются?
Меня-то собственно, CAD интересует.
То есть не вывод на экран просчитывать быстро, а математику внутри, в модели.
Привязки там и прочую геометрию.

...

Не могу быть полезен в этом вопросе.
До CUDA я так и не добрался.
Когда-то обзавёлся карточкой, поддерживающей CUDA, скачал SDK, хотел поизучать что это такое, examples-тесты погонять, но на хотении всё и закончилось.
Комп пылится в углу третий год.

Вообще-то, насколько я понимаю, в CAD-овский софт должна быть интегрирована такая возможность, задействовать CUDA, OpenCL или AMD Stream в расчётах на GPU.
Иначе, придётся писать собственный C/C++ код, запускать расчёт, а потом каким-то образом "приклеивать" результаты расчёта в CAD-систему.
Вопрос ещё, как из CAD-системы выдернуть исходные данные для расчёта?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 24.6.2011, 11:49
Сообщение #35


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(zzzzzzzz @ 24.6.2011, 11:50) *
Правда, относительно СолидВоркс вряд ли имеет особый смысл. С ним и i7 справляется легко, без доп. железа.

Смотря на каких проектах.
Чуть позже выложу картинки, того на чем он начинает тормозить несмотря на хитрости.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
?ELF
сообщение 24.6.2011, 12:06
Сообщение #36


шаражник по жизни, рядовой
***

Группа: недомод :)
Сообщений: 5484
Регистрация: 24.11.2009
Из: Россия, Челябинская область
Пользователь №: 26



Цитата(orthodox @ 24.6.2011, 15:49) *
Смотря на каких проектах.
Чуть позже выложу картинки, того на чем он начинает тормозить несмотря на хитрости.

А это не пригодится?
Правда, от NVidia.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
A.T.Tappman
сообщение 24.6.2011, 22:59
Сообщение #37


ЕРЖ-антисемит
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1900
Регистрация: 24.11.2009
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 23



Куду сейчас все современные видеокарты от nVidia поддерживают. Вопрос только в заточености софта под это дело.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 25.6.2011, 0:00
Сообщение #38


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(A.T.Tappman @ 24.6.2011, 23:59) *
Куду сейчас все современные видеокарты от nVidia поддерживают. Вопрос только в заточености софта под это дело.

Так вот же ж Эльф и дал вариант, что заточен под тот самый CAD -софт. Нужно брать с приставкой ПРО.
Играть на них хуже, зато с математикой нормально вроде как говорят. Что и надо.
Только я думаю, хоть бы шестисотую карточку потянуть, там всего 200 баков вроде.
И не попутать бы еще - есть FX . А есть просто квадро+ пробел+номер. Хрен поймешь.
Ну я короче загорелся этой идеей. 96 ядерный комп - это по любому круто.
А старшие модели там вообще 400 с чем-то ядерные..
Ураган.
Солид Воркс упомянут отдельно, так шта работать будет.
И еще бы теперь 64 битную версию винды и Солида, а основной проц 4 или 8 ядерный.
И будет щастье , а работа на том и кончится.
Хотя нет, на хорошей машине в Солиде рисовать - это кайф, лучше любой игры.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stanislav_GS
сообщение 26.6.2011, 0:48
Сообщение #39


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2220
Регистрация: 26.5.2010
Из: Московская обл.
Пользователь №: 165



Цитата(?ELF @ 23.6.2011, 9:34) *
Сабж.
Кто чего знает про это?
В зачем?
Хня хнёй, очередная "нанотехнология".

Цитата(zzzzzzzz @ 23.6.2011, 10:39) *
Могу сказать так:
- классическую схему вычислений, на оптическо-электронной вентильной логике, городить нет никакого смысла. Она на нынешнем технологическом уровне получится в разы медленнее. Так как электронные схемы компактнее, а скорость распространения сигнала в них незначительно меньше скорости света;
Если под "классической" подразумевать ЦОС - безусловно.
Однако, в качестве очень быстрых аналоговых "вычислителей" оптика не знает себе равных.
Созданию "классического" оптического компьютера, как мне кажется, в основном препятствует отсутствие адекватных по быстродействию элементов памяти.


Цитата(zzzzzzzz @ 23.6.2011, 10:39) *
...- смысл использования оптических вычислительных систем появляется только при использовании больших оптических структур, использующих дифракцию и интерференцию для решения сложных уравнений в квази-аналоговом режиме. Ну, то есть, например, "поле" из микростолбиков, запустив в торец которого лазерные лучи, с другой стороны получаем оптическую картинку, соответствующую решению уравнения (которое микроэлектроникой пришлось бы щелкать очень долго). Это очень дорогие кристаллы. И, как правило, совсем не гибкие, под решение одной системы уравнений;
Прости, не соглашусь. Точнее, соглашусь далеко не во всём.
Например, дифракционная решётка или призма стоят копейки, но могут делать разложение в пространственный или частотный спектр со скоростью, немыслимой для традиционных методов ЦОС, не потребляя накакой энергии.
Других примеров тоже хоть отбавляй. Взять хотя бы те же датчики, использующие принципы волновой оптики - поле до сих паханное далеко не вдоль и поперёк.
Оптика - вообще красивая штука. Если бы не электроника, наверное, стал бы оптиком... smile.gif


Цитата(zzzzzzzz @ 23.6.2011, 10:39) *
- в понятие "квантовый компьютер" каждый вкладывает всё, что его душе угодно. Однако, к квантам это не имеет никакого отношения. Что имеется в виду в каждом конкретном случае - надо узнавать и разбираться. Если позволят, конечно...
Даже и не пытайся. Камно всё это.
Нету тама никакой "красивой мечты", а есть свербящее желания произвести из сотни атомов гомункулюса для решения всех проблем.
Очевидная реинкарнация лженауки кибернетики в свете новых методов "освоения" чужого бабла.

Цитата(orthodox @ 23.6.2011, 12:34) *
Мысль интересная...
Похож на мозги...

Цитата(MrYuran @ 23.6.2011, 11:41) *
В прошлом году чего-то проскакивало про процессор на нечёткой логике - вот это больше на мозги похоже...
Существенное уточнение - на мозги либераста.


Цитата(orthodox @ 23.6.2011, 12:34) *
...А всяческие квантовые/оптические итд - скорее под специфические задачи заточены.
Оптические вычислители и т.н. "квантовые компьютеры" - совсем не одно и то же. То есть, материи, не имеющие ничего общего в смысле принципов действия и задач, ими решаемых (во втором случае - чисто гипотетических).

Оптические методы обработки информации основаны на волновой природе света, а т.н. "квантовые компьютеры" - на некой поведенческой модели "квантово-механических" систем, которые наука бессильна описать адекватно до сих пор. Отсюда и заклинания по поводу "свободы воли", что на самом деле есть неспособность измерить состояние системы с надлежащей для вычислений точностью. Иными словами, просто шум.
С таким же успехом "свободой воли" можно наделить и просто шумящий транзистор в линейном режиме. smile.gif

Цитата(zzzzzzzz @ 23.6.2011, 11:56) *
Можно и больше сказать. Никто не знает, что такое кубит. smile.gif
Почему же?
Это упрощённая до безобразия квантовая точка (последние были открыты в СССР примерно в 1983-м году, когда пукин с его нанотехнологиями и сколковами металсо вертухаем).

Цитата(orthodox @ 23.6.2011, 11:59) *
И это впечатляет.
Нейрон, короче, с некоторыми свойствами удаленных бессвязных взаимодействий...
"Бессвязные взаимодействия" могут существовать только в воспалённом мозжечке. См. выше.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zzzzzzzz
сообщение 26.6.2011, 0:57
Сообщение #40


начинающий нейрохирург-любитель и очень добрый таксидермист
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2578
Регистрация: 21.11.2009
Из: РФ, Земля
Пользователь №: 14



Цитата(Stanislav_GS @ 26.6.2011, 1:18) *
...Если под "классической" подразумевать ЦОС - безусловно.
Однако, в качестве очень быстрых аналоговых "вычислителей" оптика не знает себе равных.
Созданию "классического" оптического компьютера, как мне кажется, в основном препятствует отсутствие адекватных по быстродействию элементов памяти.


Цитата
Прости, не соглашусь. Точнее, соглашусь далеко не во всём.
Например, дифракционная решётка или призма стоят копейки, но могут делать разложение в пространственный или частотный спектр со скоростью, немыслимой для традиционных методов ЦОС, не потребляя накакой энергии.
Других примеров тоже хоть отбавляй. Взять хотя бы те же датчики, использующие принципы волновой оптики - поле до сих паханное далеко не вдоль и поперёк.
Оптика - вообще красивая штука. Если бы не электроника, наверное, стал бы оптиком... smile.gif
Ну, мы оба правы по-немногу. Так как говорим об одном и том же. Да, дифракционная решетка быстра и неприхотлива. Но я имел в виду под "столбиками" такую решетку с размерами порядка нескольких длин волны. Вот здесь начинаются технологические проблемы. А на больших размерах смысла нет - свет будет долго "бежать", и транзисторы победят.
Как-то прослушал лекцию спеца из Черноголовки, рассказывавшего про такие чипы. Звучит красиво. Но, пока больше облизываются, чем делают. Да и с интерфейсами оптика\электричество пока тоже больше жопа, чем праздник.
Ну вот кому нужен чип, решающий сложную систему уравнений оптикой за 10 нс, но стоящий 500 килобаксов? smile.gif Кому-то нужен, конечно...

Цитата
Даже и не пытайся. Камно всё это.
Нету тама никакой "красивой мечты", а есть свербящее желания произвести из сотни атомов гомункулюса для решения всех проблем.
Очевидная реинкарнация лженауки кибернетики в свете новых методов "освоения" чужого бабла.
Не соглашусь прямо во всем полностью. Камно, - это то, как это преподносят народу. С очень умным видом, но абсолютно не объясняя суть. Почти никто так и не смог понять что же это за херь такая, и почему столько восторгов от детских игр.
Попробую изобразить из себя Феймана немного. smile.gif
Современная микроэлектроника имеет дело с большим количеством зарядов\частиц, передающих информацию и участвующих в её преобразовании. Так, например, нужно загнать в затвор МОП-транзистора миллион электронов, чтобы под затвором создать поле\отрыть канал. И по каналу побегут миллионы электронов\дырок.
Мечта разработчиков - значительно уменьшить количество частиц для таких операций, и, соответственно уменьшить размеры приборов. В идеале - до единичных квантов. Вот это и есть истинная цель, квантовый комп.
Представим себе воображаемый элемент, если на вход которого мы прикладываем электрическое поле от единичного кванта\ носителя информации, а на выходе которого аналогичное поле исчезает при этом. И наоборот, на входе поле убираем - на выходе появляется. Это инвертор. Теперь вообразим себе "коробочку" с двумя входами, чувствительными к изменению полей по входам в соответствии с логикой ИЛИ или И. Всё, на этих двух элементах уже можно строить квантовый комп.
В реальности создать такой "чип" технологически невозможно на современном уровне. Ибо надо уметь строить огромные структуры с "кирпичиками" в виде элементарных частиц\атомов или даже их измененных состояний. Сейчас пытаются лишь нащупать путь. Вот, вцепились в Куперовские пары электронов. Хотя, процессы проходят пока, всё-таки, на макро-уровнях. Но уже это вызывает радость. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 15:59