Вопрос по обратноходу, как обычно все сгорает |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Вопрос по обратноходу, как обычно все сгорает |
Гость_феникс_* |
14.1.2015, 21:21
Сообщение
#1
|
Гости |
Делаю обратноход симулятор прилагается.
Выходной диод 40EPF06 ключ SPP20N60CFD В итоге, работает но сгорает примерно через пару минут под полной нагрузкой. Сгорает ключ и выходной диод. Я правильно понимаю, что сначала сгорает диод а потом ключ ? Вроде по току диод должен держать...непонятно Напряжение на ключе в пределах 550в, ток 15А (по осцилоскопу) охлаждение присутствует, вроде перегреться не успевает. Входное напряжение =150-310, во всем диапазоне должен выдавать 450 ватт. Вот...как бы с текущим курсом бакса начинает напрягать замена ключей, вопрос что делать, поменять диод на более мощный или изменить обмотки транса. Добавлю сгорал при =310 так что режим разрывный полюбому Сообщение отредактировал феникс - 14.1.2015, 22:48
Прикрепленные файлы
|
|
|
15.1.2015, 0:29
Сообщение
#2
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3085 Регистрация: 1.5.2010 Пользователь №: 152 |
|
|
|
15.1.2015, 0:32
Сообщение
#3
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
Делаю обратноход симулятор прилагается. Выходной диод 40EPF06 ключ SPP20N60CFD В итоге, работает но сгорает примерно через пару минут под полной нагрузкой. Сгорает ключ и выходной диод. Я правильно понимаю, что сначала сгорает диод а потом ключ ? Вроде по току диод должен держать...непонятно Напряжение на ключе в пределах 550в, ток 15А (по осцилоскопу) охлаждение присутствует, вроде перегреться не успевает. Входное напряжение =150-310, во всем диапазоне должен выдавать 450 ватт. Вот...как бы с текущим курсом бакса начинает напрягать замена ключей, вопрос что делать, поменять диод на более мощный или изменить обмотки транса. Добавлю сгорал при =310 так что режим разрывный полюбому Модель видеть не могу, это не Микрокап, насколько понял. Но обратноходы на такие мощности невыгодны. Есть попроще и получше структуры для таких целей. Впрочем, нарисуйте схему хотя бы в джипеге с экрана или гифку, с номиналами только. Моделировать там особо вроде нечего, но если будет надо — в Микрокапе попробую сам. Вроде как параметры по напряжениям на пределе, но написано не сильно понятно. Вообще, интересно — почему всё же обратноход на такую мощность? Это принцип такой, вроде религии, что ли? Выходное напряжение? Коэффициент трансформации? Входное напряжение задано в АС или DC? Что значит — «режим разрывный по-любому»? Что, Кзап не ограничивается, что ли? Из каких соображений? |
|
|
15.1.2015, 1:35
Сообщение
#4
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3085 Регистрация: 1.5.2010 Пользователь №: 152 |
|
|
|
Гость_феникс_* |
15.1.2015, 10:11
Сообщение
#5
|
Гости |
D1 живой пока Сгорает D2 Модель видеть не могу, это не Микрокап, насколько понял. Но обратноходы на такие мощности невыгодны. Есть попроще и получше структуры для таких целей. Впрочем, нарисуйте схему хотя бы в джипеге с экрана или гифку, с номиналами только. Моделировать там особо вроде нечего, но если будет надо — в Микрокапе попробую сам. Вроде как параметры по напряжениям на пределе, но написано не сильно понятно. Вообще, интересно — почему всё же обратноход на такую мощность? Это принцип такой, вроде религии, что ли? Выходное напряжение? Коэффициент трансформации? Входное напряжение задано в АС или DC? Что значит — «режим разрывный по-любому»? Что, Кзап не ограничивается, что ли? Из каких соображений? perfect вроде выложил схему. Не религия, просто есть небольшой опыт в этой топологии. входное DC 150-310в первичка 40мкГн вторичка 4,5мкГн выходное 37в 13 А Кзап ограничен только током, стоит 3843 Непрерывный режим возникает при самом низком входнои и при превышении мощности, но сгорает пока при =310 Поставлю наверно вместо D2 150EBU02 ))) Основной вопрос сейчас такой, кто быстрее сгорает, если ключ то диод не должен вроде сгорать. Сейчас ключ делает кз и выгорает предохранитель по входу, теоретически можно предположить что сгорает ключ, ток в трансформаторе достигает апогея, затем резко прекращается и на диод поступает всплеск тока который он не держит, с другой стороны сначала сгорает диод, делает кз обмотки на прямом ходу, мс не успевает отрабатывать ток ключа и тот сгорает. Сообщение отредактировал феникс - 15.1.2015, 10:22 |
|
|
Гость_феникс_* |
15.1.2015, 11:16
Сообщение
#6
|
Гости |
Вот этот вариант ближе к реальности (входное =350в)
Сообщение отредактировал феникс - 15.1.2015, 11:17
Прикрепленные файлы
|
|
|
15.1.2015, 12:22
Сообщение
#7
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
Пока не вижу каких-то явных проколов. Вроде всё сделано прилично, полка небольшая, так как и принято.
Можно было бы поглядеть монтаж реальный, иголки на стоке поискать, наверное они там есть при таких токах. Снаббер бы не помешал, наверное, ну и монтаж надо соблюдать очень жестко, чтобы не было их. Неплохо бы просто просчитать или в модели поглядеть мощность на кристалле, может и без пробоя хватает для перегрева кристалла. Не знаю, какие стоят изолирующие прокладки. В общем, стоит копать в сторону перегрева кристалла, я думаю. Диод, если это не Шоттки, едва ли будет трагично реагировать на перегрев или на выбросы с его стороны, да и демпфер предусмотрели. Упомянуты выбросы до 550 вольт на ключе, если это так — то может всё же пробой, когда оно так на пределе — тут только дунуть осталось. Если имелось в виду что-то другое — то отбой. При 310 питания должно быть вольт 450 всего с учётом всех неидеальностей и иголок. Выход контроллера неплохо бы глянуть — не сбивается ли откровенно, и нету ли работы пакетами, с пропуском тактов — тоже нехорошо для того, у кого не ограничен коэффициент заполнения. perfect вроде выложил схему. Не религия, просто есть небольшой опыт в этой топологии. Для прямохода косого, к примеру — не нужно даже столько опыта, сколько для флая. Так что не причина. Единственно могло бы быть чувство гордости, что заставил флай работать на этих мощностях и всё получилось. Я тоже как-то делал низковольтный ватт на 300—400. Никакого удовольствия не получил, баловство просто. |
|
|
15.1.2015, 13:13
Сообщение
#8
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 703 Регистрация: 16.4.2014 Пользователь №: 518 |
|
|
|
15.1.2015, 13:17
Сообщение
#9
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3085 Регистрация: 1.5.2010 Пользователь №: 152 |
Ещё затвор вроде тяжеловат.
|
|
|
Гость_феникс_* |
15.1.2015, 16:44
Сообщение
#10
|
Гости |
Монтаж пока пробный, снабер на 1,5ке250 стоит, к тому же 350в в сети нету, сгорал при 310.
Насчет сгорает ли при входном 150 не успел выяснить ) но работал на пределе мощности при этом напряжении достаточно долго. По осцилографу при 310 на стоке напряжение не поднималось выше 500в. Перегрев вряд-ли, во первых работал до этого, радиатор нагревал хорошо и не сгорал а тут радиатор не успел даже нагреться, прокладки у ключа нет прямо на алюминий ) Насчет ключей на 800вх20А они шибко дороже чем на 650вх20А ) У 3843 выход 1 А она три таких ключа потянет ) Насчет работы пачками может кстати быть, тк стоит еще цепь плавного запуска которая меняет частоту в зависимости от выходного напряжения (на симуляторе не отображена) может с ос что то не так стряслось, напряжение между прочим, когда сгорело все, на выходе было выше нормы на 2в, те должно быть 36в а было 38в хотя все это вилами по воде водить. Сообщение отредактировал феникс - 15.1.2015, 16:54 |
|
|
15.1.2015, 18:07
Сообщение
#11
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
Судя по монтажу, надо глядеть прежде на иголки, что не гасятся снаббером.
Токи такие, что вполне будет много бросать и на небольшой длине проводника, ну и цифры что приводились — про то же говорят. Кстати, не нужно полевиков применять, я думаю — лучше бы работали IGBT, здесь они нужны довольно лёгкие. А в целом — остаюсь при своём мнении — косой прямоход здесь выглядел бы приличнее, меньше были бы намоточные, и деталей меньше — и надёжнее. Всякие сложные сгорания нужно засекать на длинной развёртке, памяти осцилла в 10 мегаточек хватает вполне, ну больше — не хуже. Ручками остановил в момент сгорания — и глянул. Или, при удаче — можно и раньше остановить, спасти на следующую пробу. Иначе такие случаи вообще бы не расследовались. |
|
|
Гость_феникс_* |
15.1.2015, 18:40
Сообщение
#12
|
Гости |
IGBT работают на частотах 5-10 кгц я так понимаю, потом резкое падение тока и стоят они дорого. |
|
|
15.1.2015, 20:38
Сообщение
#13
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
|
|
|
Гость_феникс_* |
15.1.2015, 21:27
Сообщение
#14
|
Гости |
Смотрите ультра-фаст в даташитах. Понравится, я думаю. Даже на ультрофасте с буквоми UF при 100кгц ток падает в три раза и потом у меня есть некоторые предположения (проверенные на практике) что токовые резисторы в эмитере способствуют быстрому выходу из строя этих транзисторов. (причин не знаю но рисковать больше не буду ) Вот первый попавшийся http://www.farnell.com/datasheets/678164.pdf рисунок 4 Сообщение отредактировал феникс - 15.1.2015, 21:29 |
|
|
16.1.2015, 14:10
Сообщение
#15
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
Даже на ультрофасте с буквоми UF при 100кгц ток падает в три раза и потом у меня есть некоторые предположения (проверенные на практике) что токовые резисторы в эмитере способствуют быстрому выходу из строя этих транзисторов. (причин не знаю но рисковать больше не буду ) Нужно применять малоиндуктивные резисторы, или вовсе их не применять. В принципе, к отказу МОСФЕТА они тоже могут привести, почему нет? Даже на выводах при их индуктивности порядка 10 нГ при включении быстрого ключа появляется напряжение до 15 вольт и более. Можно предположить, что достаточно высокое напряжение, приложенное к затвору, может его и пробить, затвор пробивается мгновенно, в принципе, если нету защиты на нём. Короче, по ходу надо тщательно разбираться, что делаешь и как. У меня при частоте до 30 кГц динамические потери примерно 50% от статических. И я недогружаю ключи в стандартном режиме, да и в перегрузке тоже не выхожу на полную мощность указанную в даташите. Как бы без проблем. И я уже говорил, что раза в два по частоте можно подняться, если использовать снабберы правильно. В смысле — без увеличения пропорции динамических потерь. Впрочем, не настаиваю — в целом теоретически Вы правы, а практика — уже дело личное для каждого. Вам не очень удачно попалось. Бывают побыстрее раза в два и более. При указанных там напряжении и токе, скажем, могли быть тотальные потери на коммутацию до 2 мДж. Как-то так примерно. |
|
|
Гость_феникс_* |
16.1.2015, 17:13
Сообщение
#16
|
Гости |
Вообщем я склоняюсь что сгорает ключ из за напряжения, поставлю пока пару параллельно 2SK956 800в 9А посмотрим...
Чтобы сгорал диод который в импульсе держит 400А слабо вериться Сообщение отредактировал феникс - 16.1.2015, 17:14 |
|
|
Гость_феникс_* |
17.1.2015, 10:57
Сообщение
#17
|
Гости |
Подскажите, есть полевик K2611
http://www.winsemi.com/upload/20131109021218_8421.pdf у него Id=11А (25 град) 7А (100 град) Idm = 46А, собственно вопрос каким максимальным током треугольной формы с скважиностью 0,5 можно нагрузить данный полевик ? Те если считать 11А за средний то получается макс ток в треугольнике = 11*4= 40А (7*4=28А)? Те если принять кристал 100град внешняя поверхность ключа 70град то в мой бп один такой справиться ? (у меня макс 18А) Сообщение отредактировал феникс - 17.1.2015, 10:59 |
|
|
Гость_феникс_* |
18.1.2015, 0:21
Сообщение
#18
|
Гости |
Ну вот вроде работает, на =310 выдает 460 ватт на =130 350 ватт
Сообщение отредактировал феникс - 18.1.2015, 1:01 |
|
|
18.1.2015, 1:10
Сообщение
#19
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
Вообщем я склоняюсь что сгорает ключ из за напряжения, поставлю пока пару параллельно 2SK956 800в 9А посмотрим... Чтобы сгорал диод который в импульсе держит 400А слабо вериться Логично. Вроде на это я намекал где-то в начале ветки. Подскажите, есть полевик K2611 При существенно нелинейной форме тока предпочитаю моделировать и задавать среднее значение на вывод.http://www.winsemi.com/upload/20131109021218_8421.pdf у него Id=11А (25 град) 7А (100 град) Idm = 46А, собственно вопрос каким максимальным током треугольной формы с скважиностью 0,5 можно нагрузить данный полевик ? Те если считать 11А за средний то получается макс ток в треугольнике = 11*4= 40А (7*4=28А)? Те если принять кристал 100град внешняя поверхность ключа 70град то в мой бп один такой справиться ? (у меня макс 18А) Мощности, естественно. Ну или энергии за время моделирования, кому что нра. Так, навскидку — при скважности 2 мощность на полевике в 2 раза больше, чем при постоянном токе, ну и так далее — при скважности 5 — в 5 раз больше и т. д.. Люблю IGBT за то, что для них это не так, вообще говоря. Ну а обсчитать треугольный ток — сходу не помню, как лучше. Тоже какой-то коэффициент проявляет себя, но уже не такой большой вроде. Проще моделить, конечно. И опять же, с IGBT можно тупо посчитать по среднему току, а полевики увеличивают рассеяние по квадрату тока, и это не очень приятно. |
|
|
19.1.2015, 3:04
Сообщение
#20
|
|
Активный участник Группа: шизо Сообщений: 1464 Регистрация: 17.1.2010 Из: Винница Пользователь №: 84 |
ИЖБТ имхо обламывают всю малину большими потерями выключения. Там же при DCM пиковый ток вдвое выше среднеимпульсного.
В полевике обратнохода я брал мощность статики как интеграл квадрата треугольного тока. Получается среднеимпульсная мощность нагрева треугольным током = 1/3 от пиковой. Т. е. пик 2 ампер, канал 2 Ом - с. и. нагрев 8 Вт/3 = 2,67 Вт. х заполнение 0,3 = 0,8 Вт. Всего. А при 200 В питания это получается 60 Вт. Да, я пробовал выжать из обратнохода 10 А, 13 В. Ок. 70 кГц, и ваще все греется, что может греться. Вплоть до выходных электролитов. Такое впечатление, что детальки на плате суммарно скидывают ватт 20. Не понравилось. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.3.2024, 13:29 |