DipTrace, Плюсы и минусы |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
DipTrace, Плюсы и минусы |
23.12.2012, 17:47
Сообщение
#81
|
|
сундук Группа: Пользователи Сообщений: 4043 Регистрация: 21.11.2009 Из: Ростов-на Дону Пользователь №: 15 |
Моделировать интересно, конечно. Пока что моделирую на МС9, Но схемные редакторы разные. Не уверен, что импорт сработает очень корректно, но занятно было бы, вероятно. Только есть сомнение насчёт интерактивности, потому что у меня в процессе всяких подгонок запускается подряд десятки раз, чуть подстроил — снова и снова, и далеко не всегда удаётся пользоваться степпингом, потому что двухкоординатное отображение неудобно смотреть, а одна координата степа почти всегда занята температурой, от -40 до 140 обычно. Все это разрешимо в рамках DipTrace+LTSpice. На ихнем примере, что идет в поставке, уже все обкатано. Есть идеи по улучшению и приданию этому делу некой удобоваримости. Попробую сделать простенький сквозной проектик, пока в отпуске. Но исключительно на компонентах с графикой по ГОСТ. Против МС9 есть одно серьезное возражение - его стоимость. |
|
|
23.12.2012, 19:10
Сообщение
#82
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
Все это разрешимо в рамках DipTrace+LTSpice. На ихнем примере, что идет в поставке, уже все обкатано. Есть идеи по улучшению и приданию этому делу некой удобоваримости. Попробую сделать простенький сквозной проектик, пока в отпуске. Но исключительно на компонентах с графикой по ГОСТ. Против МС9 есть одно серьезное возражение - его стоимость. Курсы открывайте. По МС9 я пользую обычно студ версии, так как мне хватает, по моей методе — много идеальных компонентов использую, реальные реже и в малых схемах, в общем — разбиваю на подзадачи, на подуровни и пр. Наверное, с их точки зрения — всё одно нарушаю, но едва ли — я ж учусь, могу и справку показать. А когда уже научился — то рисую и паяю из головы после. Ну ладно, мне всё же интересно эта связка, открывайте курсы, хоть на словах опишите, как Вы работаете с ними вместе, практический пример — как компонент обозначить, чтобы выбрало, как источники навесить и так далее. Вообще не представляю, как это может быть удобно, но хочу представить себе и проверить. У меня тот ЛТспайс пока что даже простейшие схемки моделировал чуть не час, хоть я и не задавал мелкого шага. При таком раскладе мне и пятый микрокап лучше раз в 100. Но, говорят, он может и быстро — надо секретные опции какие-то включать? И интересно вообще — как оно моделирует например биполярные и диоды? У меня, к примеру, термодатчики смоделированные на переходе база-эмиттер в МС, после на практике при тех же номиналах и типах BC846 — совпадают до пары градусов, и это мне нравится, так как бывают и сложнее задачи, чем тупой термодатчик — например, усилитель тока недавно закончил, с медного шунта — термокомпенсация там нетривиальная, и МС свёл её к тривиальной, можно подгонять после на практике, но после него даже этого не требуется. Так что поделитесь опытом, как оно в том ЛТ. |
|
|
24.12.2012, 8:43
Сообщение
#83
|
|
сундук Группа: Пользователи Сообщений: 4043 Регистрация: 21.11.2009 Из: Ростов-на Дону Пользователь №: 15 |
Курсы открывайте. ... Вот только не надо из мня делать гуру. Я сам такой же начинающий в ЛТ Спайс, как и остальные. Ибо что либо нарисовать в нем - проблема. Поэтому лежал до случая "пока не прижмет". Вот - прижало. К тому же DipTrace в этом плане простаивает. Я приобрел бумажный вариант книги Володина, для прояснения. Я всего лишь сделаю полноценные Pspice компоненты в DipTrace. И отслежу возможные баги при переходе от DipTrace к LTSpice, дабы все знали. А дальше каждый сможет использовать их по собственному усмотрению. В принципе, возможен сквозной проект, если к этим компонентам приделать корпуса и 3D модели. А сделать это в DipTrace - достаточно просто. Что касается порядка работы - буду делать это все не спеша, по мере возможности. Буду рад любой помощи и конструктивной критике. |
|
|
24.12.2012, 16:01
Сообщение
#84
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
Вот только не надо из мня делать гуру. Я сам такой же начинающий в ЛТ Спайс, как и остальные. Ибо что либо нарисовать в нем - проблема. Поэтому лежал до случая "пока не прижмет". Вот - прижало. К тому же DipTrace в этом плане простаивает. Я приобрел бумажный вариант книги Володина, для прояснения. Я всего лишь сделаю полноценные Pspice компоненты в DipTrace. И отслежу возможные баги при переходе от DipTrace к LTSpice, дабы все знали. А дальше каждый сможет использовать их по собственному усмотрению. В принципе, возможен сквозной проект, если к этим компонентам приделать корпуса и 3D модели. А сделать это в DipTrace - достаточно просто. Что касается порядка работы - буду делать это все не спеша, по мере возможности. Буду рад любой помощи и конструктивной критике. Ну, в общем достойная задача. Я не очень понял, как Вы собираетесь делать Спайс-модели в Диптрэйсе, неужли с нуля? Всё-таки, наверное, не так просто — или это я разленился просто с МС, там всё типа готовое, и не надо делать. Хоть и раздражает иногда, что не только не надо, но и захочешь — задолбаешься делать... Всё ж это как бы отдельная уже область знаний, ещё и это осваивать.. Или можно просто транслировать — экспортировать как-то из готового? Или просто поставить соответствие из имеющейся базы? Кстати, насколько адекватны модели IGBT в LTS? |
|
|
24.12.2012, 16:14
Сообщение
#85
|
|
сундук Группа: Пользователи Сообщений: 4043 Регистрация: 21.11.2009 Из: Ростов-на Дону Пользователь №: 15 |
Кстати, насколько адекватны модели IGBT в LTS? Ненавистный Вам Гиратор утверждает, что вполне. Мужики с Володинского форума - тоже. Что касается ДипТрейса, то Схемотехника там значительно удобнее, чем в LTSpice. И имеется возможность присовокупления модели к компоненту. Но нет самого моделятора. Но зато есть возможность делать описание схемы. Вот и получается, что схему, нарисованную в ДипТрайсе Вы можете моделировать в LTSpice. И полноценный компонент должен содержать: 1. УГО. 2. Корпус. 3. PSpice модель. 4. 3D модель корпуса. П. п. 2 и 4 в ДипТрайсе от рождения, а вот п.п. 1 и 3 для схем по ЕСКД и с возможностью моделирования отсутствуют. Я, собственно, собираюсь всего лишь восполнить указанные пробелы. Модели обычно берутся с сайтов производителей компонентов. А то, чего не хватает, допиливается самостоятельно. |
|
|
24.12.2012, 16:21
Сообщение
#86
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
Можно чуть подробнее про сам механизм моделирования из ДИПтрэйса?
То есть, нарисовал я схему, после что? Конвертировать её в список «узел, узел, номинал» как в старые времена или как? Или она перегрузится туда как схема? Короче, редактировать, изменять номиналы — в какой программе будем после? Или просто ДИП трэйс будет у ЛТС графическим редактором работать? |
|
|
24.12.2012, 16:57
Сообщение
#87
|
|
сундук Группа: Пользователи Сообщений: 4043 Регистрация: 21.11.2009 Из: Ростов-на Дону Пользователь №: 15 |
Или просто ДИП трэйс будет у ЛТС графическим редактором работать? Именно так. Плюс - сквозной проект при правильной постановке. И именно такой метод используется и в ОрКад-е. А еще раньше в МикроСиме, который был выкуплен Каденсом. Только через взаимоотношения клиент-сервер. А это хрень. Здесь же надо нажать всего две кнобки. В Дип-Трайсе - сгенерить. В ЛТСпайсе - загрузить и промоделить. |
|
|
24.12.2012, 17:15
Сообщение
#88
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 10937 Регистрация: 19.4.2011 Пользователь №: 345 |
Я из P-CAD тоже запускал моделирование. Там и кнопочка есть "симулировать".
Просто добавляю атрибуты к элементу. Сами файлы .cir (или любое другое расширение, не имеет значения) хранятся в отдельном каталоге. На них ссылаюсь в атрибутах. Иногда приходится править, потому что не всё понимает симулятор из Protel. Но сделать универсальную схему, чтобы и плату разводить, и симулировать - не получается. Для симуляции все равно источники нужны. Поэтому симулирую отдельно. LTspice мне нравится простотой, удобством и бесплатностью. Сообщение отредактировал ViKo - 24.12.2012, 17:16 |
|
|
24.12.2012, 17:32
Сообщение
#89
|
|
тот самый Группа: Мод Сообщений: 13629 Регистрация: 24.11.2009 Из: Харьковская обл., UA Пользователь №: 25 |
Для симуляции все равно источники нужны. Поэтому симулирую отдельно. Точно так же считаю. Этта всё муйня, симуль схемы, предназначенной в производство. Даже в протеусе, самом удобном из симулей(про недостатки умолчим, их и так все знают) - и то приходилось делать два варианта схемы- "доска" для опытов и релиз. |
|
|
24.12.2012, 18:39
Сообщение
#90
|
|
сундук Группа: Пользователи Сообщений: 4043 Регистрация: 21.11.2009 Из: Ростов-на Дону Пользователь №: 15 |
|
|
|
24.12.2012, 20:13
Сообщение
#91
|
|
тот самый Группа: Мод Сообщений: 13629 Регистрация: 24.11.2009 Из: Харьковская обл., UA Пользователь №: 25 |
Протез - отстой. Не смешите мои тапочки. Если знать, что он может, а чего - нет, то все нормально. Я на этом отстое два с половиной года провисел, позапускал с десятка два единиц всякой хрени - от моторконтролов с пиками до шкафов управления с 5-6 самопальными контроллерами по rs485, релейки, изм. температуры, дисплеи... оттакой ацтой. |
|
|
24.12.2012, 22:49
Сообщение
#92
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
Точно так же считаю. Этта всё муйня, симуль схемы, предназначенной в производство. Даже в протеусе, самом удобном из симулей(про недостатки умолчим, их и так все знают) - и то приходилось делать два варианта схемы- "доска" для опытов и релиз. Да я вообще целиком не моделирую — только на разных уровнях абстракции, то ли заменяя формулой целый блок, то разбивая блок на кусочки, то поблочно, но не полностью на мелком уровне целое изделие. Нахрена? Так что схемки обычно просты, и никак не соотносятся с генеральной схемой, и даже с блок-схемой не особенно. Ещё ж есть голова, стрёмно совсем без неё. Вдруг отсохнет и отвалится? Вот где сомнения есть — надо прояснять, пока не прояснится, пусть хоть мир обрушится. Пробовал что-то недоделать — всегда проблемы только в тех местах, что не моделировались. Иногда вообще в голове всё моделируется, только какой-то мелкий процессик не очень понятен, тогда только его и надо бывает уточнить... |
|
|
24.12.2012, 23:02
Сообщение
#93
|
|
тот самый Группа: Мод Сообщений: 13629 Регистрация: 24.11.2009 Из: Харьковская обл., UA Пользователь №: 25 |
|
|
|
25.12.2012, 2:06
Сообщение
#94
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
Во прикол.
Я, конечно, не математик — но разве нельзя было просто обнулить реактивности? |
|
|
25.12.2012, 8:11
Сообщение
#95
|
|
тот самый Группа: Мод Сообщений: 13629 Регистрация: 24.11.2009 Из: Харьковская обл., UA Пользователь №: 25 |
|
|
|
25.12.2012, 15:41
Сообщение
#96
|
|
сундук Группа: Пользователи Сообщений: 4043 Регистрация: 21.11.2009 Из: Ростов-на Дону Пользователь №: 15 |
Не смешите мои тапочки. А я и не собираюсь. Я тоже в свое время занимался им. В качестве моделятора PSpice - не очень. Ошибки сходимости на каждом углу. Не все модели ему подходят. Нарисовать графику по ГОСТ-ам - невозможно. поскольку все в дюймах. А шкафы я на собственной лепнине не собираю. В России это может кончится очень плохо. Что же касается МК, то я могу себе позволить натурное моделирование, что несколько ценнее, чем протезирование. Протез как бэ для бедных, не имеющих возможности осуществить натурное моделирование. Но стоит он, как самолет, что противоречит его назначению. Отсюда и был сделан вывод про отстой. А я всегда знал, что подключать питание ОУ напрямую от идеального источника это брэд Хлеб, что ли? Смотался по морозу через пробки за книжулей Володина. Выяснилось, что LTSpice - достаточно мощный моделятор в плане нелинейных индуктивностей. В этой же книжуле - Володинское моделирование магнитных цепей методом сосредоточенных элементов. Достаточно интересно. Что касается DipTrace. Первые схемки собственного изготовления уже отмоделированы. |
|
|
25.12.2012, 16:08
Сообщение
#97
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
|
|
|
25.12.2012, 16:17
Сообщение
#98
|
|
сундук Группа: Пользователи Сообщений: 4043 Регистрация: 21.11.2009 Из: Ростов-на Дону Пользователь №: 15 |
Ну и как? У Вас тоже схемки из пяти деталек по полчаса моделируются, или это только я такой тупой, что не понял, как его ускорить? Или двухядерного процессора ему мало? Дело в том, что я проверяю компоненты собственного изготовления. А там R, L, C, источники напряжения управляемые по всякому, аналогичные источники тока и т. д. Когда доберусь до транзисторов - свистну. Дадите схему - попробую что-либо предпринять. А пока - вопросов нет. Ни по скорости, ни по чему-либо еще. |
|
|
Гость_AlexKlm_* |
8.10.2013, 6:08
Сообщение
#99
|
Гости |
Может като подскажет, можно ли всем этим Трэйсам объяснить чтобы они некоторые детали и их метализацированные дырки не использовали для переходов?
Помучался вечерок с DipTrace и пока не вижу каким образом заставить его к разъёму соединяться только с одной стороны. |
|
|
Гость_AlexKlm_* |
16.10.2013, 3:27
Сообщение
#100
|
Гости |
Глюкавый он так же. Схемный редактор: cеть из одного соединения, а показывает ещё на другие точки которые никак не связаны.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.3.2024, 10:59 |