IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Раскачка верхних ключей. Развязка., Трансформатор vs микросхема
orthodox
сообщение 20.5.2013, 12:52
Сообщение #61


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(AlexKlm @ 20.5.2013, 3:23) *
Это да, только есть недостаток о котором сказал ортодокс, что не передаётся постоянная составляющая.

Это Паша говорил, я говорил — что постоянная может передаваться, а вот с короткими импульсами проблема,
любой полярности. И ладно бы просто не передавало — оно аварийную ситуацию может создавать на них.

Цитата
Ещё недостаток - подмагничивание, требуется зазор, если форма импульсов не меандр.
При определённых условиях можно и ею воспользоваться.
Не, не особенно. На каждый короткий открывающий —
будет такой же короткий закрывающий импульс, так что не проблема.
Цитата
Переходную ёмкость можно устранить применив связь магн. поля через короткозамкнутый виток:

Только надо внимательно смотреть, что бы индуктивность рассеяния полосу не обрезала.
В конце концов опять все сведется к тому, что минимальная длина импульса еще больше ограничится.
Впрочем, для этой схемы проблемы большой нет — витков там мало ложат, так что переходная емкость —
на уровне пикофарады примерно, и лучше просто экранировать, а не разделять, проще и так же эффективно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_AlexKlm_*
сообщение 21.5.2013, 2:33
Сообщение #62





Гости






Цитата(orthodox @ 20.5.2013, 13:52) *
Только надо внимательно смотреть, что бы индуктивность рассеяния полосу не обрезала.
В конце концов опять все сведется к тому, что минимальная длина импульса еще больше ограничится.
Впрочем, для этой схемы проблемы большой нет — витков там мало ложат, так что переходная емкость —
на уровне пикофарады примерно, и лучше просто экранировать, а не разделять, проще и так же эффективно.


Надо бы попробовать сделать чтобы сравнить рассеяние. Может оказаться что рассеяние как раз не хуже чем с одним сердечником.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 21.5.2013, 23:32
Сообщение #63


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(AlexKlm @ 21.5.2013, 2:33) *
Надо бы попробовать сделать чтобы сравнить рассеяние. Может оказаться что рассеяние как раз не хуже чем с одним сердечником.

Ну в общем-то, если есть хорошая связь через сердечник — то сделать слишком большое рассеяние вообще
не получится. Так что работать оно как-то будет. Просто нет смысла усложнять, так как просто сердечник с разнесенными
обмотками работает не хуже.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
thickman
сообщение 19.1.2015, 17:19
Сообщение #64


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 132
Регистрация: 23.5.2014
Из: Смоленск
Пользователь №: 524



Цитата(_pasha @ 8.2.2013, 23:24) *
Странная хунья. Это его (затвор) перекосило из-за 10мкА обратного тока 4007-го? Точняк!

Цитата(orthodox @ 8.2.2013, 23:27) *
Конечно, при указанном идиотизме могло и так.

Это лишь иллюстрация к идиотизьму((С), perfect). Ссылка на идиотизьм: http://electronix.ru/forum/index.php?act=a...st&id=61304
- в реальности конечно да, затворы заякорены за стабилитроны.
Одна из версий ZVS-ZCS без адаптации деда на картинках. Напряжение на ключе и ток в контуре. Виртуальную фантазию подкрепил объективной реальностью. Режим ZVS обеспечен лишь небольшим током перемагничивания силового транса, причем с неизменным градиентом напряжения на ключах в полном диапазоне нагрузок. Достигается с помощью задерживающих дросселей насыщения на вторичной стороне, они не позволяют току перемагничивания замкнуться через нагрузку.
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал thickman - 19.1.2015, 17:21
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 19.1.2015, 22:07
Сообщение #65


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Иллюстрации я частично понял и мне понравилось, хотел бы разобраться подробнее.
А вот того «идиотизьма» — не понял вовсе. Кто-то может пояснить, что именно автор хотел добиться?
И что имел в виду, рисуя эту хрень в десятке вариантов?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
thickman
сообщение 20.1.2015, 10:51
Сообщение #66


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 132
Регистрация: 23.5.2014
Из: Смоленск
Пользователь №: 524



Цитата(orthodox @ 19.1.2015, 22:07) *
А вот того «идиотизьма» — не понял вовсе. Кто-то может пояснить, что именно автор хотел добиться?
И что имел в виду, рисуя эту хрень в десятке вариантов?

- подловить оптимальный момент и включить силовой ключ в нужное время, когда придет час зеро. Вот чего нет в патенте, но что не менее важно – оптимизатор паузы убережет высоковольтный мосфет от пробоя, подробности тут: http://electronix.ru/forum/index.php?showt...81435&st=90



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 21.1.2015, 2:08
Сообщение #67


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(thickman @ 20.1.2015, 11:51) *
- подловить оптимальный момент и включить силовой ключ в нужное время, когда придет час зеро. Вот чего нет в патенте, но что не менее важно – оптимизатор паузы убережет высоковольтный мосфет от пробоя, подробности тут: http://electronix.ru/forum/index.php?showt...81435&st=90

Посмотрел. Глубоко копают.
Только не очень понял, для чего используют паразитный диод в мосфете,
если от него так плохо? Тем более, что если уже он открылся и через него идёт ток,
то КПД уже вроде как потерян, падение на нём обычно немалое?
Когда мне приходится использовать мосфеты, и есть опасность, что придётся
открываться паразитному диоду — я не жалею пару баксов сверху и отключаю его просто.
Ну, правда, может быть люди ищут самое экономичное решение, тогда конечно...


Да ладно, всё равно эту тему надо копать, конечно — частоты растут всё время.
Уже и я по-стариковски доползаю на блоках в несколько киловатт до 100 кГц...
Хотя раньше по старинке старался держаться в зоне 25-30, привычка с советских времён...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
thickman
сообщение 21.1.2015, 9:45
Сообщение #68


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 132
Регистрация: 23.5.2014
Из: Смоленск
Пользователь №: 524



Цитата(orthodox @ 21.1.2015, 3:08) *
Когда мне приходится использовать мосфеты, и есть опасность, что придётся
открываться паразитному диоду — я не жалею пару баксов сверху и отключаю его просто.
Ну, правда, может быть люди ищут самое экономичное решение, тогда конечно...

проще– это когда совсем его не включать, компонентов для этого требуется на полкопейки. И надежнее!! Вы упускаете из виду вот какой вероломный момент. В топологиях ZVS после реверса тока в мосфете и последующего отпирания паразитного диода, уже поздно метаться, даже если вслед за паразитом сразу включается канал транзистора. Потерь, кстати, на паразите не будет – транзистор-то включен. Однако накопленный паразитом заряд никуда не выводится – благодаря малому напряжению на открытом канале нету ускоряющего поля для этого дела. Только пассивная рекомбинация неравновесных носителей, она медленная. Зато после запирания транзистора – ускоряющее поле огого какое, и если пассивная рекомбинация к этому времени не завершилась, что вероятно на высоких частотах коммутации, начнется процесс лавинного умножения, потом пойдет процесс ликвидации транзистора.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 21.1.2015, 13:02
Сообщение #69


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13629
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Цитата(thickman @ 21.1.2015, 9:45) *
проще– это когда совсем его не включать, компонентов для этого требуется на полкопейки. И надежнее!! Вы упускаете из виду вот какой вероломный момент. В топологиях ZVS после реверса тока в мосфете и последующего отпирания паразитного диода, уже поздно метаться, даже если вслед за паразитом сразу включается канал транзистора. Потерь, кстати, на паразите не будет – транзистор-то включен. Однако накопленный паразитом заряд никуда не выводится – благодаря малому напряжению на открытом канале нету ускоряющего поля для этого дела. Только пассивная рекомбинация неравновесных носителей, она медленная. Зато после запирания транзистора – ускоряющее поле огого какое, и если пассивная рекомбинация к этому времени не завершилась, что вероятно на высоких частотах коммутации, начнется процесс лавинного умножения, потом пойдет процесс ликвидации транзистора.


Большое спасибо за эту заметку! Никогда прежде не принимал во внимание этот эффект.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 22.1.2015, 2:35
Сообщение #70


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(thickman @ 21.1.2015, 10:45) *
проще– это когда совсем его не включать, компонентов для этого требуется на полкопейки. И надежнее!!

Насчёт полкопейки интересно было бы заслушать.
Про остальное в курсе, но я же сказал - вообще не включается у меня этот диод,
просто это получается дороже по стоимости, чем полкопейки - он блокируется низковольтным шоттки.
Потому этот шоттки открывается раньше, а в паразитный диод ток просто не идёт.

Насчёт остальных ужасов - всегда считал, что при нерезонансных преобразователях они не особенно важны,
хотя так получалось, что не натыкался на это (см. выше). Но мысли вполне здравые, если действительно вот так совпадёт.
Вот совпадает ли в реальной жизни ещё где-то, кроме резонансных - это уже вопрос второй.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
thickman
сообщение 22.1.2015, 10:26
Сообщение #71


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 132
Регистрация: 23.5.2014
Из: Смоленск
Пользователь №: 524



Цитата(orthodox @ 22.1.2015, 3:35) *
Насчёт полкопейки интересно было бы заслушать.
Про остальное в курсе, но я же сказал - вообще не включается у меня этот диод,
просто это получается дороже по стоимости, чем полкопейки - он блокируется низковольтным шоттки.
Потому этот шоттки открывается раньше, а в паразитный диод ток просто не идёт.

Имелось ввиду, что резистор, мелкий диод и крошечный транзистор в корпусе sot223, пусть даже он правильный: http://www.kit-e.ru/assets/files/pdf/2008_09_86.pdf , - несколько дороже канифольного дыма, но все равно дешевле недоразумения в виде мощного Шоттки, который включен последовательно с высоковольтным мосфетом и плюс к этому еще качественный мощный ультрафаст, оппозитный вот этому паровозику-недоразумению. Просто высоковольтный оппозитный ультрафаст, без недоразумения, бесполезен. Про Шоттки который сразу оппозитом высоковольтному мосфету, при напряжении вольт эдак триста, – снова Вас не понял. А при низком питающем напряжении лавины не будет, не стоит беспокоиться по этому поводу вообще.



Цитата(orthodox @ 22.1.2015, 3:35) *
Насчёт остальных ужасов - всегда считал, что при нерезонансных преобразователях они не особенно важны,
хотя так получалось, что не натыкался на это (см. выше). Но мысли вполне здравые, если действительно вот так совпадёт.
Вот совпадает ли в реальной жизни ещё где-то, кроме резонансных - это уже вопрос второй.

Если забрались за 100кГц при напряжении выпрямленной сети, значит придется считаться с энергией налитой в вых емкость выключенного мосфета, при включении она греет кристалл, вместе с другими заряженными паразитными емкостями. При ZVS этой проблемы нет.

Сообщение отредактировал thickman - 22.1.2015, 10:30
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
wim
сообщение 22.1.2015, 16:14
Сообщение #72


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 703
Регистрация: 16.4.2014
Пользователь №: 518



Цитата(thickman @ 21.1.2015, 10:45) *
проще– это когда совсем его не включать, компонентов для этого требуется на полкопейки. И надежнее!!
Если речь идет о резонансном полумосте, показанном выше, то у меня традиционный набор минусов:
1) Частота коммутации ниже частоты резонанса, т.е. не очень высокая - на снимках примерно 55 кГц.
2) Нерегулируемый, т.е. если выходное напряжение таки нужно стабилизировать, то к нему еще нужен предстабилизатор или постстабилизатор.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
thickman
сообщение 22.1.2015, 18:05
Сообщение #73


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 132
Регистрация: 23.5.2014
Из: Смоленск
Пользователь №: 524



Цитата(wim @ 22.1.2015, 17:14) *
1) Частота коммутации ниже частоты резонанса, т.е. не очень высокая - на снимках примерно 55 кГц.

Пожалуйста, частота коммутации 200кГц. Напряжение на ключе и его же ток:
Прикрепленное изображение

Цитата(wim @ 22.1.2015, 17:14) *
2) Нерегулируемый, т.е. если выходное напряжение таки нужно стабилизировать, то к нему еще нужен предстабилизатор или постстабилизатор.

А вот это да, возразить нечего, это серьезное ограничение. Тем не менее Гиратор недавно утверждал, что приделал чим-рульку к такой топологии и даже готов был дать показания по данному вопросу. Я конечно не уверен что у него получилось столь же красивая коммутация в нуле тока и напряжения, но он по правде говоря не особо-то и нужен, абсолютный нуль динамических потерь.

Сообщение отредактировал thickman - 22.1.2015, 18:19
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
wim
сообщение 22.1.2015, 18:33
Сообщение #74


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 703
Регистрация: 16.4.2014
Пользователь №: 518



Цитата(thickman @ 22.1.2015, 19:05) *
Пожалуйста, частота коммутации 200кГц.
Меня как раз 50 кГц устраивает. biggrin.gif На такой частоте в обычном полумосте можно сделать дед-тайм, например, 2 мкс, за которые боди-диод гарантированно восстановится. Т.е. с надежностью будет условно хорошо. Тогда в чем разница? В резонансном полумосте динамические потери в ключах будут меньше. Но зато кондуктивные потери будут больше за счет того, что больше действующее значение тока, не? Я смутно чувствую, что есть тут какой-то подвох.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
thickman
сообщение 22.1.2015, 20:48
Сообщение #75


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 132
Регистрация: 23.5.2014
Из: Смоленск
Пользователь №: 524



Цитата(wim @ 22.1.2015, 19:33) *
Я смутно чувствую, что есть тут какой-то подвох.

Да все так, статические потери больше, динамические меньше или их нет вообще, какой тут подвох. С современными ключами, да синхронным выпрямителем, статические отходят на второй план зачастую. В трансформаторе активные потери при разных формах тока в обмотках, - это Вам виднее, вы плотно занимались этим вопросом, я знаю. biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 13.2.2015, 20:45
Сообщение #76


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(thickman @ 21.1.2015, 10:45) *
проще– это когда совсем его не включать, компонентов для этого требуется на полкопейки. И надежнее!! Вы упускаете из виду вот какой вероломный момент. В топологиях ZVS после реверса тока в мосфете и последующего отпирания паразитного диода, уже поздно метаться, даже если вслед за паразитом сразу включается канал транзистора. Потерь, кстати, на паразите не будет – транзистор-то включен. Однако накопленный паразитом заряд никуда не выводится – благодаря малому напряжению на открытом канале нету ускоряющего поля для этого дела. Только пассивная рекомбинация неравновесных носителей, она медленная. Зато после запирания транзистора – ускоряющее поле огого какое, и если пассивная рекомбинация к этому времени не завершилась, что вероятно на высоких частотах коммутации, начнется процесс лавинного умножения, потом пойдет процесс ликвидации транзистора.

Ну, более-менее начал понимать, что к чему.
Помоделировал чуток, прояснилось.
Однако, идиотизм как бы остался.
Неохота лезть прямо в драйвер, как бы затвор ключа — это святое,
лучше как-то через логику где-то по входу драйвера управлять всем этим.
В общем, где-то может применю, наверное стоит довести до готового.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 18.2.2015, 20:45
Сообщение #77


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Ну вроде домоделировал пока в идеале версию, когда всегда переключается только в нуле тока и напряжения.
Само себе там выбирает нужный момент, и он таки обычно приходит, тот момент. Нужен просто датчик нулевого тока, и всё.
А больше ничего не нужно, надо чтобы по этому датчику переключалось, а в другие моменты — нет.
Если бы мне ещё кто пояснил, что это за возня с дед-таймом, вроде бы годится такой, как обычно.
Даже можно уменьшать без проблем — току рассасываться не нужно, быстрее переключение.
А почему, кто может сказать, всё время об этом говорят, как заходит речь про резонансники?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
thickman
сообщение 19.2.2015, 9:58
Сообщение #78


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 132
Регистрация: 23.5.2014
Из: Смоленск
Пользователь №: 524



Цитата(orthodox @ 18.2.2015, 21:45) *
А почему, кто может сказать, всё время об этом говорят, как заходит речь про резонансники?

Включение при нуле тока – прием несложный в реализации, с выключением сложнее. В резонансниках, там с коммутацией все естественно и непринужденно получается.
Есть ещё нерезонансная экзотика, нетрадиционная такскаать, с подходом сзади, когда на момент коммутации по выходу преобразователя дается принудительный пинок для обрыва тока. Интересно, если не резонанс, значит у Вас такой подход к проблеме ZCS, с заду? Или есть иная альтернатива?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 19.2.2015, 13:02
Сообщение #79


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(thickman @ 19.2.2015, 10:58) *
Включение при нуле тока – прием несложный в реализации, с выключением сложнее. В резонансниках, там с коммутацией все естественно и непринужденно получается.
Есть ещё нерезонансная экзотика, нетрадиционная такскаать, с подходом сзади, когда на момент коммутации по выходу преобразователя дается принудительный пинок для обрыва тока.


Почему не резонанс? Резонанс, если решён вопрос управления потоком энергии — способ, вероятно, наилучший.
На лету, быстро регулировать он не особенно позволяет, потому нарезалку синуса 50 Гц я пока на нем не реализовал —
плохо получалась. Но когда нужно просто DC-bus зарядить — почему нет? Выходит довольно прилично.
Цитата
Интересно, если не резонанс, значит у Вас такой подход к проблеме ZCS, с заду? Или есть иная альтернатива?

Нет, это мы уже проходили и отказались.
Усложняет. А выигрыши призрачные.
Мы моделируем всегда от КПД, контролируем всё время.
Ну и от экономики тоже, так что платить дорого за улучшение на 20% неохота.
Вообще неохота платить, лучше когда всё само так как надо работает.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
thickman
сообщение 19.2.2015, 18:41
Сообщение #80


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 132
Регистрация: 23.5.2014
Из: Смоленск
Пользователь №: 524



Цитата(orthodox @ 18.2.2015, 21:45) *
Если бы мне ещё кто пояснил, что это за возня с дед-таймом, вроде бы годится такой, как обычно.


Дык выше речь была как раз об этом, когда оптимизатор деда необходим жизненно, в прямом смысле этого слова. Кстати айжибитам, с ихними шустрыми боди-диодами, встроенными в структуру инородным способом, это вообще не нужно с точки зрения надежности.
Для оптимизации самого ZVS как резонансного процесса адаптация паузы может быть крайне желательна, а может так случиться, что вообще не нужна никакая адаптация. Все зависит от условий и метода перезаряда емкости ключа. На осциллограммах, что приводил выше, никакой оптимизации паузы нет, а нуль напряжения на момент коммутации есть, на холостом ходу и под нагрузкой. Потому что условия резонансного перезаряда неизменны, стабильной порцией энергии, метод такой. dance2.gif А у Вас режим ZVS в широком диапазоне нагрузок сохраняется разве? wink.gif А в режиме кз как дела? biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 7:41