IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Вопрос по обратноходу, как обычно все сгорает
Гость_феникс_*
сообщение 14.1.2015, 21:21
Сообщение #1





Гости






Делаю обратноход симулятор прилагается.
Выходной диод 40EPF06
ключ SPP20N60CFD
В итоге, работает но сгорает примерно через пару минут под полной нагрузкой.
Сгорает ключ и выходной диод.
Я правильно понимаю, что сначала сгорает диод а потом ключ ?
Вроде по току диод должен держать...непонятно
Напряжение на ключе в пределах 550в, ток 15А (по осцилоскопу)
охлаждение присутствует, вроде перегреться не успевает.
Входное напряжение =150-310, во всем диапазоне должен выдавать 450 ватт.
Вот...как бы с текущим курсом бакса начинает напрягать замена ключей, вопрос что делать, поменять диод на более мощный или изменить обмотки транса.
Добавлю сгорал при =310 так что режим разрывный полюбому

Сообщение отредактировал феникс - 14.1.2015, 22:48
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  fly_450w.rar ( 1,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
perfect
сообщение 15.1.2015, 0:29
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2936
Регистрация: 1.5.2010
Пользователь №: 152



D1?

Прикрепленное изображение
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 15.1.2015, 0:32
Сообщение #3


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23111
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(феникс @ 14.1.2015, 22:21) *
Делаю обратноход симулятор прилагается.
Выходной диод 40EPF06
ключ SPP20N60CFD
В итоге, работает но сгорает примерно через пару минут под полной нагрузкой.
Сгорает ключ и выходной диод.
Я правильно понимаю, что сначала сгорает диод а потом ключ ?
Вроде по току диод должен держать...непонятно
Напряжение на ключе в пределах 550в, ток 15А (по осцилоскопу)
охлаждение присутствует, вроде перегреться не успевает.
Входное напряжение =150-310, во всем диапазоне должен выдавать 450 ватт.
Вот...как бы с текущим курсом бакса начинает напрягать замена ключей, вопрос что делать, поменять диод на более мощный или изменить обмотки транса.
Добавлю сгорал при =310 так что режим разрывный полюбому

Модель видеть не могу, это не Микрокап, насколько понял.
Но обратноходы на такие мощности невыгодны.
Есть попроще и получше структуры для таких целей.
Впрочем, нарисуйте схему хотя бы в джипеге с экрана или гифку, с номиналами только.
Моделировать там особо вроде нечего, но если будет надо — в Микрокапе попробую сам.
Вроде как параметры по напряжениям на пределе, но написано не сильно понятно.

Вообще, интересно — почему всё же обратноход на такую мощность?
Это принцип такой, вроде религии, что ли?


Выходное напряжение?
Коэффициент трансформации?
Входное напряжение задано в АС или DC?
Что значит — «режим разрывный по-любому»? Что, Кзап не ограничивается, что ли? Из каких соображений?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
perfect
сообщение 15.1.2015, 1:35
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2936
Регистрация: 1.5.2010
Пользователь №: 152



Прикрепленное изображение

Или нет.

Цитата(orthodox @ 15.1.2015, 1:32) *
Модель видеть не могу, это не Микрокап, насколько понял.

Вот позволил себе сплющить схему (бо у меня дисплей маленький) и что-то играюсь.
Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_феникс_*
сообщение 15.1.2015, 10:11
Сообщение #5





Гости






Цитата(perfect @ 15.1.2015, 1:29) *
D1?

Прикрепленное изображение

D1 живой пока
Сгорает D2

Цитата(orthodox @ 15.1.2015, 1:32) *
Модель видеть не могу, это не Микрокап, насколько понял.
Но обратноходы на такие мощности невыгодны.
Есть попроще и получше структуры для таких целей.
Впрочем, нарисуйте схему хотя бы в джипеге с экрана или гифку, с номиналами только.
Моделировать там особо вроде нечего, но если будет надо — в Микрокапе попробую сам.
Вроде как параметры по напряжениям на пределе, но написано не сильно понятно.

Вообще, интересно — почему всё же обратноход на такую мощность?
Это принцип такой, вроде религии, что ли?


Выходное напряжение?
Коэффициент трансформации?
Входное напряжение задано в АС или DC?
Что значит — «режим разрывный по-любому»? Что, Кзап не ограничивается, что ли? Из каких соображений?


perfect вроде выложил схему.
Не религия, просто есть небольшой опыт в этой топологии.
входное DC 150-310в
первичка 40мкГн вторичка 4,5мкГн
выходное 37в 13 А
Кзап ограничен только током, стоит 3843
Непрерывный режим возникает при самом низком входнои и при превышении мощности, но сгорает пока при =310

Поставлю наверно вместо D2 150EBU02 )))
Основной вопрос сейчас такой, кто быстрее сгорает, если ключ то диод не должен вроде сгорать.
Сейчас ключ делает кз и выгорает предохранитель по входу, теоретически можно предположить что сгорает ключ, ток в трансформаторе достигает апогея, затем резко прекращается и на диод поступает всплеск тока который он не держит,
с другой стороны сначала сгорает диод, делает кз обмотки на прямом ходу, мс не успевает отрабатывать ток ключа и тот сгорает.

Сообщение отредактировал феникс - 15.1.2015, 10:22
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_феникс_*
сообщение 15.1.2015, 11:16
Сообщение #6





Гости






Вот этот вариант ближе к реальности (входное =350в)

Сообщение отредактировал феникс - 15.1.2015, 11:17
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  fly450w_2.rar ( 1,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 15.1.2015, 12:22
Сообщение #7


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23111
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Пока не вижу каких-то явных проколов. Вроде всё сделано прилично, полка небольшая, так как и принято.
Можно было бы поглядеть монтаж реальный, иголки на стоке поискать, наверное они там есть при таких токах.
Снаббер бы не помешал, наверное, ну и монтаж надо соблюдать очень жестко, чтобы не было их.
Неплохо бы просто просчитать или в модели поглядеть мощность на кристалле, может и без пробоя хватает для перегрева
кристалла. Не знаю, какие стоят изолирующие прокладки. В общем, стоит копать в сторону перегрева кристалла, я думаю.
Диод, если это не Шоттки, едва ли будет трагично реагировать на перегрев или на выбросы с его стороны, да и демпфер предусмотрели.
Упомянуты выбросы до 550 вольт на ключе, если это так — то может всё же пробой, когда оно так на пределе — тут только дунуть осталось.
Если имелось в виду что-то другое — то отбой. При 310 питания должно быть вольт 450 всего с учётом всех неидеальностей и иголок.

Выход контроллера неплохо бы глянуть — не сбивается ли откровенно, и
нету ли работы пакетами, с пропуском тактов — тоже нехорошо для того, у кого не ограничен коэффициент заполнения.



Цитата(феникс @ 15.1.2015, 11:11) *
perfect вроде выложил схему.
Не религия, просто есть небольшой опыт в этой топологии.

Для прямохода косого, к примеру — не нужно даже столько опыта, сколько для флая.
Так что не причина. Единственно могло бы быть чувство гордости, что заставил флай работать
на этих мощностях и всё получилось. Я тоже как-то делал низковольтный ватт на 300—400.
Никакого удовольствия не получил, баловство просто.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
wim
сообщение 15.1.2015, 13:13
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 703
Регистрация: 16.4.2014
Пользователь №: 518



Цитата(феникс @ 15.1.2015, 11:11) *
Основной вопрос сейчас такой, кто быстрее сгорает
Если сгорает при высоком входном напряжении и не сгорает при низком, то, вероятнее всего, ключ пробивается высоким напряжением на стоке. В работающем обратноходе на 120 Вт ключи ставят на 700 - 800 В.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
perfect
сообщение 15.1.2015, 13:17
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2936
Регистрация: 1.5.2010
Пользователь №: 152



Ещё затвор вроде тяжеловат.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_феникс_*
сообщение 15.1.2015, 16:44
Сообщение #10





Гости






Монтаж пока пробный, снабер на 1,5ке250 стоит, к тому же 350в в сети нету, сгорал при 310.
Насчет сгорает ли при входном 150 не успел выяснить ) но работал на пределе мощности при этом напряжении достаточно долго.
По осцилографу при 310 на стоке напряжение не поднималось выше 500в.
Перегрев вряд-ли, во первых работал до этого, радиатор нагревал хорошо и не сгорал а тут радиатор не успел даже нагреться, прокладки у ключа нет прямо на алюминий )
Насчет ключей на 800вх20А они шибко дороже чем на 650вх20А )
У 3843 выход 1 А она три таких ключа потянет )
Насчет работы пачками может кстати быть, тк стоит еще цепь плавного запуска которая меняет частоту в зависимости от выходного напряжения (на симуляторе не отображена) может с ос что то не так стряслось, напряжение между прочим, когда сгорело все, на выходе было выше нормы на 2в, те должно быть 36в а было 38в хотя все это вилами по воде водить.

Сообщение отредактировал феникс - 15.1.2015, 16:54
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 15.1.2015, 18:07
Сообщение #11


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23111
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Судя по монтажу, надо глядеть прежде на иголки, что не гасятся снаббером.
Токи такие, что вполне будет много бросать и на небольшой длине проводника,
ну и цифры что приводились — про то же говорят.
Кстати, не нужно полевиков применять, я думаю — лучше бы работали IGBT,
здесь они нужны довольно лёгкие.
А в целом — остаюсь при своём мнении — косой прямоход здесь выглядел бы
приличнее, меньше были бы намоточные, и деталей меньше — и надёжнее.

Всякие сложные сгорания нужно засекать на длинной развёртке, памяти осцилла
в 10 мегаточек хватает вполне, ну больше — не хуже. Ручками остановил в момент сгорания —
и глянул. Или, при удаче — можно и раньше остановить, спасти на следующую пробу.
Иначе такие случаи вообще бы не расследовались.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_феникс_*
сообщение 15.1.2015, 18:40
Сообщение #12





Гости







IGBT работают на частотах 5-10 кгц я так понимаю, потом резкое падение тока и стоят они дорого.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 15.1.2015, 20:38
Сообщение #13


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23111
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(феникс @ 15.1.2015, 19:40) *
IGBT работают на частотах 5-10 кгц я так понимаю, потом резкое падение тока и стоят они дорого.

Смотрите ультра-фаст в даташитах. Понравится, я думаю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_феникс_*
сообщение 15.1.2015, 21:27
Сообщение #14





Гости






Цитата(orthodox @ 15.1.2015, 21:38) *
Смотрите ультра-фаст в даташитах. Понравится, я думаю.


Даже на ультрофасте с буквоми UF при 100кгц ток падает в три раза и потом у меня есть некоторые предположения (проверенные на практике) что токовые резисторы в эмитере способствуют быстрому выходу из строя этих транзисторов. (причин не знаю но рисковать больше не буду )
Вот первый попавшийся
http://www.farnell.com/datasheets/678164.pdf
рисунок 4

Сообщение отредактировал феникс - 15.1.2015, 21:29
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 16.1.2015, 14:10
Сообщение #15


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23111
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(феникс @ 15.1.2015, 22:27) *
Даже на ультрофасте с буквоми UF при 100кгц ток падает в три раза и потом у меня есть некоторые предположения (проверенные на практике) что токовые резисторы в эмитере способствуют быстрому выходу из строя этих транзисторов. (причин не знаю но рисковать больше не буду )

Нужно применять малоиндуктивные резисторы, или вовсе их не применять.
В принципе, к отказу МОСФЕТА они тоже могут привести, почему нет?
Даже на выводах при их индуктивности порядка 10 нГ при включении быстрого
ключа появляется напряжение до 15 вольт и более. Можно предположить,
что достаточно высокое напряжение, приложенное к затвору, может его и пробить,
затвор пробивается мгновенно, в принципе, если нету защиты на нём.
Короче, по ходу надо тщательно разбираться, что делаешь и как.
У меня при частоте до 30 кГц динамические потери примерно 50% от статических.
И я недогружаю ключи в стандартном режиме, да и в перегрузке тоже не выхожу
на полную мощность указанную в даташите. Как бы без проблем.
И я уже говорил, что раза в два по частоте можно подняться, если использовать снабберы правильно.
В смысле — без увеличения пропорции динамических потерь.
Впрочем, не настаиваю — в целом теоретически Вы правы, а практика — уже дело личное для каждого.

Цитата(феникс @ 15.1.2015, 22:27) *
Вот первый попавшийся
http://www.farnell.com/datasheets/678164.pdf
рисунок 4

Вам не очень удачно попалось. Бывают побыстрее раза в два и более.
При указанных там напряжении и токе, скажем, могли быть тотальные потери на коммутацию
до 2 мДж. Как-то так примерно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_феникс_*
сообщение 16.1.2015, 17:13
Сообщение #16





Гости






Вообщем я склоняюсь что сгорает ключ из за напряжения, поставлю пока пару параллельно 2SK956 800в 9А посмотрим...
Чтобы сгорал диод который в импульсе держит 400А слабо вериться

Сообщение отредактировал феникс - 16.1.2015, 17:14
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_феникс_*
сообщение 17.1.2015, 10:57
Сообщение #17





Гости






Подскажите, есть полевик K2611

http://www.winsemi.com/upload/20131109021218_8421.pdf

у него Id=11А (25 град) 7А (100 град) Idm = 46А,
собственно вопрос каким максимальным током треугольной формы с скважиностью 0,5 можно нагрузить данный полевик ?
Те если считать 11А за средний то получается макс ток в треугольнике = 11*4= 40А (7*4=28А)?
Те если принять кристал 100град внешняя поверхность ключа 70град то в мой бп один такой справиться ? (у меня макс 18А)

Сообщение отредактировал феникс - 17.1.2015, 10:59
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_феникс_*
сообщение 18.1.2015, 0:21
Сообщение #18





Гости






Ну вот вроде работает, на =310 выдает 460 ватт на =130 350 ватт



Сообщение отредактировал феникс - 18.1.2015, 1:01
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 18.1.2015, 1:10
Сообщение #19


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23111
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(феникс @ 16.1.2015, 18:13) *
Вообщем я склоняюсь что сгорает ключ из за напряжения, поставлю пока пару параллельно 2SK956 800в 9А посмотрим...
Чтобы сгорал диод который в импульсе держит 400А слабо вериться

Логично. Вроде на это я намекал где-то в начале ветки.

Цитата(феникс @ 17.1.2015, 11:57) *
Подскажите, есть полевик K2611

http://www.winsemi.com/upload/20131109021218_8421.pdf

у него Id=11А (25 град) 7А (100 град) Idm = 46А,
собственно вопрос каким максимальным током треугольной формы с скважиностью 0,5 можно нагрузить данный полевик ?
Те если считать 11А за средний то получается макс ток в треугольнике = 11*4= 40А (7*4=28А)?
Те если принять кристал 100град внешняя поверхность ключа 70град то в мой бп один такой справиться ? (у меня макс 18А)
При существенно нелинейной форме тока предпочитаю моделировать и задавать среднее значение на вывод.
Мощности, естественно. Ну или энергии за время моделирования, кому что нра.
Так, навскидку — при скважности 2 мощность на полевике в 2 раза больше, чем при постоянном токе,
ну и так далее — при скважности 5 — в 5 раз больше и т. д.. Люблю IGBT за то, что для них это не так, вообще говоря.
Ну а обсчитать треугольный ток — сходу не помню, как лучше. Тоже какой-то коэффициент проявляет себя, но уже не такой большой вроде.
Проще моделить, конечно. И опять же, с IGBT можно тупо посчитать по среднему току, а полевики увеличивают рассеяние по квадрату тока,
и это не очень приятно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Burner
сообщение 19.1.2015, 3:04
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: шизо
Сообщений: 1446
Регистрация: 17.1.2010
Из: Винница
Пользователь №: 84



ИЖБТ имхо обламывают всю малину большими потерями выключения. Там же при DCM пиковый ток вдвое выше среднеимпульсного.
В полевике обратнохода я брал мощность статики как интеграл квадрата треугольного тока. Получается среднеимпульсная мощность нагрева треугольным током = 1/3 от пиковой. Т. е. пик 2 ампер, канал 2 Ом - с. и. нагрев 8 Вт/3 = 2,67 Вт. х заполнение 0,3 = 0,8 Вт. Всего. А при 200 В питания это получается 60 Вт.
Да, я пробовал выжать из обратнохода 10 А, 13 В. Ок. 70 кГц, и ваще все греется, что может греться. Вплоть до выходных электролитов. Такое впечатление, что детальки на плате суммарно скидывают ватт 20. Не понравилось.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 22.10.2018, 5:49