IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Самая мерзкая искра — как получить?, наносекунды на дому
orthodox
сообщение 17.12.2015, 21:43
Сообщение #1


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 22826
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Испытываю прибор на устойчивость к наносекундам.
Нужно создать в сети грязь такую же, или хуже, чем по самой жесткой (4 или 5) категории жесткости,
в общем как для военки или там космоса — не знаю, где жестче испытывают.
И тут возник вопрос: как искрить рашпилем, мы знаем. Но как добиться, чтобы при этом выбросы были
максимальной амплитуды и с самым резким фронтом? Положим, я могу и не руками двигать
по зубцам какой-то контакт, а мотором крутить.
Фронт надо не более чем 5 нс, амплитуду киловольт до 2 хотя бы, хотя желательно до 4.
Подозреваю, что будет непросто с амплитудой, но желания покупать испытательный генератор за бешеные деньги нету.

Но что-то у меня нету понимания, как именно образуется и развивается искровой процесс в промежутке.
Помню, что в разрядниках несколько сот наносекунд не поджигается разряд, но там другой случай —
мы-то будем размыкать контакты, по которым ток уже течёт.
Кто может внятно описать процессы в искровом промежутке, который размыкается «под током»?

И вообще, может лучше делать не на размыкании, а на замыкании контактов передний фронт?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ZVA
сообщение 17.12.2015, 23:23
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 19.6.2015
Из: Днепропетровск-Киев
Пользователь №: 1469



Ищи Белкин В.С., Шульженко Г.И. Формирователи мощных наносекундных и пикосекундных импульсов на полупроводниковой элементной базе. - Новосибирск: ИЯФ СО АН СССР, 1990. 36 с..
в конце практические схемы.
Сам делал схему на рис.23.
от сети удвоитель для питания, на динисторе запуск.
остальное по схеме.
просто включение в сеть и рядом комп виснет наглухо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 18.12.2015, 0:03
Сообщение #3


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 22826
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(ZVA @ 18.12.2015, 0:23) *
Ищи Белкин В.С., Шульженко Г.И. Формирователи мощных наносекундных и пикосекундных импульсов на полупроводниковой элементной базе. - Новосибирск: ИЯФ СО АН СССР, 1990. 36 с..
в конце практические схемы.
Сам делал схему на рис.23.
от сети удвоитель для питания, на динисторе запуск.
остальное по схеме.
просто включение в сеть и рядом комп виснет наглухо.

Спасибо, скачал, читаю, пробую разобраться.
Прикрепленный файл  GNCI.pdf ( 495,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 67


Пробежал бегло, тоже понравилась рис. 23. Но не всё понятно пока что, с выходными диодами.
Тиристоры тоже не те, что мы в детстве использовали на разную ерунду. Эти скоростные вроде.

Искал параметры тиристоров КУ220 — нашел статейку из истории:
CODE
О РАЗВИТИИ ДИСКРЕТНЫХ ПОЛУПРОВОДНИКОВЫХ ПРИБОРОВ В ОАО «СВЕТЛАНА»

В 1974 г. для первой отечественной системы спутниковой радионавигации был разработан импульсный тиристор КУ229
на напряжение 1000 В, импульсный ток до 100 А со скоростью нарастания тока более 500 А/мкс, который впоследствии
широко применялся в радиолокационных станциях. Для первого поколения полупроводниковых телевизионных
приемников цветного изображения в 1975 г. был разработан комплект приборов для блока строчной развертки в составе
импульсного тиристора КУ221 и импульсного диода КД411 на напряжение 700 В, импульсный ток до 100 А и частоту
переключения до 16 кГц, нашедших также применение в радиолокационной технике. В 1976 г. для нового поколения
телефонных станций были созданы малогабаритные импульсные тиристоры КУ111 и импульсные диоды КД 416 на
напряжение 400 В и импульсный ток до 15 А. Для накачки инжекционных полупроводниковых лазеров в системах

оптической локации в 1980 г. был разработан импульсный тиристор КУ220 на напряжение 1000 В, импульсный ток до
100А со скоростью нарастания тока до 2700 А/мкс, что на тот момент стало мировым рекордом для приборов
тиристорного типа. Для аналогичных целей были разработаны импульсные тиристоры КУ704 и КУ218. В те же годы был
разработан тиристор КУ215 на напряжение 1000 В и импульсный ток до 250 А со скоростью нарастания до 1000 А/мкс
для передвижных радиолокационных комплексов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ZVA
сообщение 18.12.2015, 7:23
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 19.6.2015
Из: Днепропетровск-Киев
Пользователь №: 1469



Цитата(orthodox @ 18.12.2015, 1:03) *
... Но не всё понятно пока что, с выходными диодами...

диоды и тиристоры купил на радиорынке у нас в Днепре, а т.к. изделие в одном
экземпляре, то и поиском аналогов не заморачивался.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 18.12.2015, 12:43
Сообщение #5


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 22826
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(ZVA @ 18.12.2015, 8:23) *
диоды и тиристоры купил на радиорынке у нас в Днепре, а т.к. изделие в одном
экземпляре, то и поиском аналогов не заморачивался.

А я уже более-менее понял, как оно работает, экспериментировать и изменять может и не буду —
постараюсь себя от этого удержать. Разве что из соображений заодно потестить новый осциллограф...
Просто мне показалось, что при скорости нарастания у КУ220 в 2700 А/мкс можно применить и IGBT,
у нас применяются как раз тыщами с той же скоростью нарастания тока. Понятно, что фронт напряжения
там будет едва ли быстрее чем 50 нс (при 11 омах в затворе вообще до 150 нс) — но ведь для того, как я понял,
и диоды на выходе — заострят как-то.
Ну, может просто куплю по OLX сразу то, что нужно.
И не стану менять и фантазировать.


Короче, созвонился, заказал всё что нужно, что там написано.
Всё есть и недорого. И диоды эти, и тиристоры КУ221.
Понимание работы уже тоже есть, как проверять и настраивать — тоже.
Единственно, буду уже на практике пробовать, как задний фронт завалить чуток,
наносекунд до 50 примерно, мне кажется, оно так будет сильнее бить по схеме,
чем короткой иголкой. И пролезать будет лучше, кажется.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ViKo
сообщение 18.12.2015, 16:14
Сообщение #6


cat maidanus (опозиціонер)
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6641
Регистрация: 19.4.2011
Пользователь №: 345



Все Шаражники скачали книжку, все 10, включая Яндекс.Бот. Даже Сектер. laughter2.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 18.12.2015, 17:34
Сообщение #7


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 22826
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(ViKo @ 18.12.2015, 17:14) *
Все Шаражники скачали книжку, все 10, включая Яндекс.Бот. Даже Сектер. laughter2.gif

Если кто не скачал — это подозрительно.
Наверное, его изделия не выдержат искрения даже по соседству,
не говоря уж, прямо в его же розетке.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Harbinger
сообщение 18.12.2015, 20:46
Сообщение #8


посіпака Хунти
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 15364
Регистрация: 21.11.2009
Из: Киев
Пользователь №: 11



Цитата(ViKo @ 18.12.2015, 16:14) *
Все Шаражники скачали книжку, все 10, включая Яндекс.Бот. Даже Сектер. laughter2.gif

Стыдно сказать, я скачал вот только сейчас. М.б. потому, что пасусь в автомобильных бортсетях, а там немножко по-другому. girl_crazy.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Secter
сообщение 18.12.2015, 21:10
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 15700
Регистрация: 13.1.2011
Пользователь №: 332



Цитата(ViKo @ 18.12.2015, 17:14) *
Даже Сектер. laughter2.gif

girl_crazy.gif ХА!!! Да сию ХНЮ я сЛУТил еще пару лет тому взад ... pardon.gif
[attachment=7964:DSC09260.JPG]
Заряд конденсатора - разряд тиристором...ТЬФУ !!! laughter2.gif Думал чего вУМного блаженный выЛОЖИЛ, ан-нет ...ХНЯ ...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Harbinger
сообщение 18.12.2015, 21:12
Сообщение #10


посіпака Хунти
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 15364
Регистрация: 21.11.2009
Из: Киев
Пользователь №: 11



А управляющий электрод чего в воздухе болтается? laughter2.gif
Ну да ладно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 18.12.2015, 21:24
Сообщение #11


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 22826
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(Harbinger @ 18.12.2015, 21:46) *
Стыдно сказать, я скачал вот только сейчас. М.б. потому, что пасусь в автомобильных бортсетях, а там немножко по-другому. girl_crazy.gif

Да что там по-другому?
Искра эта ихняя как раз и есть источник этих помех, нано...
А в автомобиле есть кому искрить.

То же и с микросекундами — коммутационные помехи, если кто мощный выключился «внезапно».
Короче, всё там тоже самое, если не хуже. Может, в чём-то проще защищать, но не проверять я б не стал.
Опасно.

Но если микросекунды можно удачно смоделировать с первого раза — то с наносекундами хрен так проскочишь.
Хотя тоже нужно понимать, что и для чего делаешь.

Собираюсь пока едут эти тиристоры и диоды — сделать низковольтную такую же генерилку, чисто на полевиках.
Не знаю только, получится ли 5 нс фронт. Это мне для того, чтобы безопасно, не сжигая прибора, проверять фильтры от наносекунд.
Да и не так за прибор боюсь, как за оборудование — компы да осциллографы. Вот когда уже отработаю фильтрацию на малых амплитудах —
тогда в пытошной буду гонять уже по-полной. Вот только бы ещё фильтров там навесить на вводах, потому что их там нету сейчас.

Цитата(Secter @ 18.12.2015, 22:10) *
girl_crazy.gif ХА!!! Да сию ХНЮ я сЛУТил еще пару лет тому взад ... pardon.gif
[attachment=7964:DSC09260.JPG]
Заряд конденсатора - разряд тиристором...ТЬФУ !!! laughter2.gif Думал чего вУМного блаженный выЛОЖИЛ, ан-нет ...ХНЯ ...

Не-а. Это не то. Нужны пакеты импульсов, герц по 200 повторение пакетов, и сами то ли 5 килогерцовые, толи не помню.
Амплитуда нужна с гарантией киловольты, как мне — то 4.
И фронт нужен, передний (задний должен быть пологим) — 5 нс, а лучше для себя короче сделать.
Правда, если укоротить до 1 нс — эппля может получиться избыточная, конечно.

В общем, сходится к тому, что такое не сделаешь искрой. И разрядом тиристора тоже.
Вы, Сектер, книгу не дочитали — там суть в том, что тиристор только накачку первичную даёт,
с фронтом может нан 100 или более, а обостряют импульс уже диоды, хотя они и НЧ, но годятся именно они.
Вот уже после выхода диода из предварительно насыщенного состояние (80 нс их насыщают, после рассасывают 20) —
он и закрывается с таким «треском», фронта крутые получаются.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Burner
сообщение 22.12.2015, 0:16
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: шизо
Сообщений: 1410
Регистрация: 17.1.2010
Из: Винница
Пользователь №: 84



Шо, реально приваривается медна проволочка к железному листу, или это медненая сталь?
Если да - какое усилие отрыва при каком диаметре?
Как варили и инициировали разряд - просто сначала прижимали проволоку и давали импульс?

А схема 23 таки выглядит прикольно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Secter
сообщение 22.12.2015, 8:26
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 15700
Регистрация: 13.1.2011
Пользователь №: 332



Цитата(Burner @ 22.12.2015, 1:16) *
Шо, реально приваривается медна проволочка к железному листу, или это медненая сталь?
Если да - какое усилие отрыва при каком диаметре?

girl_crazy.gif Ну наконец-то , хоть до когоЙто допёрло = что я показываю...причОм не первый раз . laughter2.gif Проволка = стальная, омеднённая (от сварочного полуавтомата), варится встык к легированной НЕРЖавейке . wizard.gif Понятия "усилие отрыва" не существует как такового...проволка рвётся быстрее. На первом фото видны столбики - оборвыши . Смысл сей операции в организации дешОвой точки припайки к детали чиста = НЕРЖ ... pardon.gif
[attachment=7973:DSC09323.JPG]


[attachment=7974:DSC09319.JPG]

[attachment=7975:DSC03096.JPG]

...


[attachment=7976:DSC03096.JPG]
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mr.Yuran
сообщение 22.12.2015, 8:28
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4574
Регистрация: 28.2.2015
Пользователь №: 1190



Цитата(orthodox @ 18.12.2015, 18:34) *
Если кто не скачал — это подозрительно.
Наверное, его изделия не выдержат искрения даже по соседству,
не говоря уж, прямо в его же розетке.

а мы прямо в ЦСМ возим, там искрят по всем правилам, сертифицированным поверенным инструментом. Тут же и ЭМС, и прочая безопасность.
На выходе сертификат smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ViKo
сообщение 22.12.2015, 12:29
Сообщение #15


cat maidanus (опозиціонер)
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6641
Регистрация: 19.4.2011
Пользователь №: 345



Купляйце беларускае: http://www.mnipi.ru/products.php4?group=8
Родные пробойные установки. Лично не участвовал, слава богу. Потому нихрена не знаю. Знаю только, что разработаны, изготавливаются и продаются.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 22.12.2015, 14:27
Сообщение #16


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 22826
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Хорош флудить в моей важной и нужной для работы теме.
Поудаляю всё лишнее нах, даже переносить не буду.
Ну только вон Сектеровское про сварку перенесу куда-то, это полезное.


Цитата(ViKo @ 22.12.2015, 13:29) *
Купляйце беларускае: http://www.mnipi.ru/products.php4?group=8
Родные пробойные установки. Лично не участвовал, слава богу. Потому нихрена не знаю. Знаю только, что разработаны, изготавливаются и продаются.

Да это херня, там скоростей нету никаких, чисто на устойчивость к постоянке проверять.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Secter
сообщение 22.12.2015, 17:42
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 15700
Регистрация: 13.1.2011
Пользователь №: 332



Цитата(orthodox @ 22.12.2015, 14:27) *
...про сварку перенесу куда-то, это полезное.

girl_crazy.gif Дык делов на ТРИ рупля, а ВЫХЛОП !!! wizard.gif
[attachment=7977:DSC03530.JPG]
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 22.12.2015, 18:01
Сообщение #18


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 22826
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(Secter @ 22.12.2015, 18:42) *
girl_crazy.gif Дык делов на ТРИ рупля, а ВЫХЛОП !!! wizard.gif
[attachment=7977:DSC03530.JPG]

Согласен. Да и переносить не буду, просто добавлю, что возможность дёшево приварить много проводов
к корпусу за сущие копейки — это залог того, что борьба с наносекундными помехами, что иногда требует низкоиндуктивных
соединений, каковые иногда приходится делать просто параллельным соединением множеством отдельных проводников,
не будет сильно удорожать изделие.

Хотя можно, конечно, и для другой цели сваривать...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ViKo
сообщение 22.12.2015, 19:10
Сообщение #19


cat maidanus (опозиціонер)
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6641
Регистрация: 19.4.2011
Пользователь №: 345



Скоро вам Муравей замандячит искру:
http://electronix.ru/forum/index.php?showt...t&p=1390992
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 23.12.2015, 0:53
Сообщение #20


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 22826
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(ViKo @ 22.12.2015, 20:10) *
Скоро вам Муравей замандячит искру:
http://electronix.ru/forum/index.php?showt...t&p=1390992

Ну, это не совсем «на искру», это он микросекундами бредит, то другое испытание.
И мы его, кстати, не то чтобы игнорируем — просто там по самому жесткому стандарту
достаточно всего лишь 50 мкс длительности, а у нас в последней модификации уже 50 миллисекунд,
то есть на 3 порядка больше. Не то, чтобы прям вот именно столько было нужно для безопасности,
но есть соображения, по которым получается именно вот так, если нужно полностью застраховаться.
Ну, потому что пускатель так быстро не отпускает, а нужно удержать импульс, пока он отпустит и так далее.

И насчёт ампер он там немного иллюзии строит — там на максимальном пределе, по 4 жесткости, то ли 500 А,
то ли вообще 2000, я уже не помню точно. Надо будет глянуть в приложении к стандарту методы испытаний.
Короче, не так уже всё просто там. Утешение одно — если наносекунды проходят, то микросекунды можно
просто моделировать и считать правильно, если запас сделаешь — то пройдут заведомо, там спектр уже намного.
Абы энергию выдерживали. Правило простое — много энергии может накапливать только чистый металл,
масса*теплоёмкость*допустимая температура и всё. Проволочные резисторы поглотители рулят, но случалось
обходиться и без них, чисто на сапрессорах. Всё же, кажется мне, что через 8 ом подают микросекунды,
и значит ампер там всего лишь 500. Ну, проверю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 21.2.2018, 8:48