IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> усилок для мощЬного ультразвука
_pasha
сообщение 23.5.2016, 17:05
Сообщение #1


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13084
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Привет. girl_crazy.gif
Человек хочет сделать универсальную приблуду для пьезокерамики и последующей уз сварки. Мощность 0.6 до 1кВт
Т.е. генератор и резонанс не катит.
Есть ли смысл в подобной затее?
Прикрепленное изображение

зы 200 вольт меняю на 400
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
perfect
сообщение 23.5.2016, 17:21
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2932
Регистрация: 1.5.2010
Пользователь №: 152



D-class не сойдёт, или 125KHz уже многовато?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 23.5.2016, 17:50
Сообщение #3


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13084
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



та не. куда его, на емкостную нагрузку, тот D-класс pardon.gif нипалучица. там без дросселя делать нечего. а дроссель испортит резонанс. Там именно такой лапоть просится. На водяное охлаждение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
perfect
сообщение 24.5.2016, 9:24
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2932
Регистрация: 1.5.2010
Пользователь №: 152



Тогда, дурные токи в ёмкости - это в индукционной плавке. smile.gif

Топология из недавней темы. smile.gif

Эээ, почему резонанс катит/ не катит? Может автогенераторный достаточно универсален?

Эээ, пьезо - он сам готовый контур?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mr.Yuran
сообщение 24.5.2016, 12:50
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5106
Регистрация: 28.2.2015
Пользователь №: 1190



Цитата(perfect @ 24.5.2016, 10:24) *
Эээ, почему резонанс катит/ не катит? Может автогенераторный достаточно универсален?

Эээ, пьезо - он сам готовый контур?

У "силового" скорее всего добротность не та, особенно под нагрузкой
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 24.5.2016, 13:38
Сообщение #6


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13084
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Я пока и сам не пойму, почему автогенератор недостаточно универсален. Я понимаю только так, что следующий за пьезиком волновод, преобразующий УЗ в тепло, - работает на опред. частоте, которую и нужно вкачать.
--
Индукционный осциллятор такой видел вживую. Там еще положено buck питатель для него делать и им управлять уже

Цитата(perfect @ 24.5.2016, 10:24) *
Топология из недавней темы. smile.gif

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
perfect
сообщение 24.5.2016, 14:42
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2932
Регистрация: 1.5.2010
Пользователь №: 152



Во как оно с этим ультразвуком. А индуктивность в Д-класса наверное приведёт к каким-то интерференциям, и для автогенераторного тоже не просто контур, а непонятно что за заморочка, а линейный всё-таки такая ээ.. твердыня благодаря отсутствию дросселя.

А с линейными усилками наверное тоже нюансов есть. Шо-то какие-то токовые ОС, трансимпедансные, незнаю-что smile.gif
Во. Усилитель д-класса на управление линейным выходным каскадом smile.gif

Тупо эмиттерный повторитель на выходе, без заморочек.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 24.5.2016, 21:53
Сообщение #8


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13084
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



кста. хорошая мысль
попробую, а то гроб сильно большой выходит
к тому же биполярное питание - излишество, потому как нужен парафазный выход
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 25.5.2016, 8:48
Сообщение #9


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13084
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



А еще ООС все испортит. Так что кроме прямого цифрового синтеза больше никакие методы не выиграют по сравнению с генератором.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Burner
сообщение 25.5.2016, 17:51
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: шизо
Сообщений: 1434
Регистрация: 17.1.2010
Из: Винница
Пользователь №: 84



Цитата
Есть ли смысл в подобной затее?

Ну в принципе должно работать, КПД мож., 30(из-за реактивности)-60%.
Для нормальной рабочей частоты оч. желательно иметь драйвер достаточной мощности. Хоть 1 каскад-повторитель перед полевиками.
С т. з силовой схемы в первую очередь след учесть экви схему(эл. свойства) пьезы в этой штуке, на выбранной частоте. Конечно, собранная в конструкции керамика имеет другие свойства, чем отдельная. Почему-то их используют обычно около параллельного резонанса. Хоча на частоте, оптимальной по механике и электрике, скорее всего, будет серьезная реактивность - напр., реактивная проводимость равна активной. Так что норм. стоит рассчитывать на компенсирующий дроссель. Мож., с отводами и со сменной прокладкой. В параллель керамике. Вначале можно действительно настраивать без дросселя, потом пытаться откомпенсировать им емкостной ток. Последовательный резонанс там недалеко от параллельного, так что нужно быть осторожным. Лучше защита по току типа "выкл", а не ограничение.

ООС параллельная просто уменьшает выходное сопротивление усилка. По-моему, пьезе хватит и простого сопротивления повторителя, а в режиме АВ искажения будут приемлимы - это не колонка. Форму выходного тока, конечно, смотреть очень желательно. Чтобы не получить выбросы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
perfect
сообщение 26.5.2016, 11:58
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2932
Регистрация: 1.5.2010
Пользователь №: 152



Вот такой д-класс на ёмкостную нагрузку:
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленный файл  sinusovka_pila_.rar ( 1,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Burner
сообщение 26.5.2016, 19:13
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: шизо
Сообщений: 1434
Регистрация: 17.1.2010
Из: Винница
Пользователь №: 84



Мне кажется, она нуждается в значительном допиливании. Думаю, Паша пилить не станет, так шо рашпиль Вам в руки..
А вот релейная схема может быть вполне годной. С токоограничением. Но пилить все равно нать. Частота переключения должна превышать рабочую хоча б раз в 10-30. Насколько наглости хватит. Я вот не знаю нужное напряжение синуса. Если влазит в 200 В, то можно юзать быстрые драйвера. С 3 стороны, может проканать управа от мощных усилков класса D. Там бывает вольт 150.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 26.5.2016, 20:29
Сообщение #13


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13084
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Там 200 вольтами не обойдется.
Но 20-50 кгц это ж 400-1000 кгц шим. это же ужас
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Максим Зиновьев
сообщение 26.5.2016, 21:24
Сообщение #14


разрушитель
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1000
Регистрация: 7.11.2011
Пользователь №: 397



Цитата
Есть ли смысл в подобной затее?


Хуита это, Павел.

Резонансь.

Довольно дебиловато, мсм, раскачивать УМЗЧ емкостную, вернее, очень комплексную, нагрузку. Еще более тупиково - Д-классе.


Цитата
Человек хочет сделать универсальную приблуду для...
Мне подумалося тут, что хуй ему.

Вернее, хуй, вероятно, у него вже есмь. Очень универсальная приблуден - можно даже, говорят, груши околачивать...

Оптимал - УЗ-ванночка на базе схемотехники китаесберегайки, но с питанием от регулируемого во всех смыслах источника питания. Или Ройер.
И в том, и в другом случае надо чем-то нужно стабильно шатать базы/затворы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 26.5.2016, 22:13
Сообщение #15


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13084
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Цитата(Максим Зиновьев @ 26.5.2016, 22:24) *
Хуита это, Павел.

hi.gif
вот в том то и вопрос. Там вынужденные колебания должны быть, отдавать на откуп резонансу такая же херня.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Максим Зиновьев
сообщение 27.5.2016, 8:04
Сообщение #16


разрушитель
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1000
Регистрация: 7.11.2011
Пользователь №: 397



Вынужденные колебания, хм-ммм, месье знает толк в извращениях©
Это как вынужденные колебания в колебательном контуре - усилий много, а толку нихуя.

Там еще резонанс будет от усилия прижатия, свариваемого материала и пр. "механики" зависеть.

Мсм, надо резонансить, а "ВАХ сварочной дуги" формировать питальником автогенератора. Типо arc force и т.д.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Secter
сообщение 27.5.2016, 14:44
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 16201
Регистрация: 13.1.2011
Пользователь №: 332



girl_crazy.gif ПодЪём = НИЩЕБРОДы !!! clapping.gif http://www.ieee-pels.org/products/pels-web...y-2-kw-inverter
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Burner
сообщение 28.5.2016, 12:21
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: шизо
Сообщений: 1434
Регистрация: 17.1.2010
Из: Винница
Пользователь №: 84



Цитата
20-50 кгц - это ж 400-1000 кгц шим. это же ужас

Ну таки да, даже на 300 В - ужас. Тут какие-то карбидные полевики придется юзать smile.gif. А за помехи уже молчу. Все это извращение нужно паковать в хороший экран, и норм. фильтр наружу.
Плохо, что 20-50. Если делать компенсирующую катушку, придется сильно менять ее индуктивость, или набирать несколько штук.
И ХЗ с сопротивлением в диапазоне. Если будет сильно меняться - либо действительно сильно регулишь питание, либо делаешь согласующую схему, как от радиостанции smile.gif. У железяки так сильно резонанс ездить не может, это разве что у вас несколько разных.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Burner
сообщение 28.5.2016, 19:16
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: шизо
Сообщений: 1434
Регистрация: 17.1.2010
Из: Винница
Пользователь №: 84



Я малость подумал - весь ток пластины идет через ее емкость. Просто при колебаниях к напряжению питания добавляется пьезо.
Если откомпенсировать ее парал. дросселем, на механическом резонансе получим эфффект увеличения проводимости. Проседает
Насколько я помню, эл. добротность у пьезокерамики невысокая. Мож., 10-20. Получается, АЧХ контура - горб до 1/10 рез. частоты, с ямой мех. резонанса по центру. Чтоб поймать его обратной связью, по идее, ловить надо вх. ток контура, и пропускать его сигнал через еще один контур. Шоб не загенерило вне полосы - там тож проводимость высокая.
Мех. добротность стали вроде до 300. И падает, если резонатор нагрузить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 28.5.2016, 20:16
Сообщение #20


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13084
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Общались с одним спецом по уз из Запорожья.
Сказал, что туда только резонанс идет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 20.8.2018, 3:32