IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Подбор конденсаторов для DC/DC
A.T.Tappman
сообщение 16.1.2017, 10:31
Сообщение #1


ЕРЖ-антисемит
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1889
Регистрация: 24.11.2009
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 23



Собсна, вот. Питатель - синхронный step-down, частота 300-400кГц, вход 20-30В, выход 12В 10А. Чего из конденсаторов можно на вход/выход поставить? Твердотельные Панасоники по всем параметрам подходють, но стоят дороговасто (по расчётам получается надо ставить 2х120мкФ). У всяких Вишаев и Капсконов чего-то ничего не находится. Керамику X7R пихать в количестве десяти штук?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 16.1.2017, 23:03
Сообщение #2


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 22826
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(A.T.Tappman @ 16.1.2017, 11:31) *
Керамику X7R пихать в количестве десяти штук?

Ага, с них начать, а добить электролитом. 1206 по микрофараде штучка, ну может — по полторы попадётся, но лучше по 1.
Просто потому, что везде есть и популярны. И габарит с надёжностью норм.
После глядеть, что останется из пульсаций, и будет видно, что добавить — по ВЧ керамику или по НЧ электролит добавлять.
Ну и может звон получиться на очень уж ВЧ, если его не проглядеть, конечно.
Тогда понадобится часть этих параллельных керамических с последовательным омным резистором включить, на пару ом.
А твёрдотельные может и хороши, но это для эльфийцев, а мы уж по старинке, по-простому.

О керамике СМД.
Ставить на мегомные резисторы такого же габарита,
вместо подложки, к сожалению — вручную, это для того, чтобы не трескали при термоциклировании в эксплуатации уже.
Потому что после пайки начальное напряжение в стеклотекстолите через пару недель-месяц пропадёт, и дальше любой нагрев будет их просто раздирать пополам, а если нагрев приличный — браку много будет отложенного, даже и через год-два, это плохой брак, накопительный и деградационный, он не вырабатывается со временем, разве что охота чтобы долго не ходило что-то, а за новым чтобы приходили быстрее...
Я проверял это на паре миллионов штук, норм — вообще нету треснутых за три года эксплуатации. Температура цикла от -20 до +80 примерно.

Прямую пайку на плату тоже проверял, жить можно, но о полной безотказности можно забыть.
Но для наших применений прямая пайка вообще не применяется, это только для слабонагретых.
А если попадёт ещё слабая партия емкостей — туши свет, сливай масло...
У мну гарантия сейчас на те стабилизаторы на весь дом — до 10 лет, я себе отказов позволить не могу.
И цена отказа великовата как для клиента и как для нас.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
okorok
сообщение 16.1.2017, 23:42
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: шизо
Сообщений: 397
Регистрация: 8.12.2009
Пользователь №: 50



В поддержку 1206:
Murata 1.0 µF 100V X7R 1206: GRM31CR72A105KA01L
Murata 2.2 µF 100V X7R 1206: GRM31CR72A225KA73L
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
A.T.Tappman
сообщение 17.1.2017, 11:56
Сообщение #4


ЕРЖ-антисемит
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1889
Регистрация: 24.11.2009
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 23



Цитата(okorok @ 17.1.2017, 0:42) *
В поддержку 1206:
Murata 1.0 µF 100V X7R 1206: GRM31CR72A105KA01L
Murata 2.2 µF 100V X7R 1206: GRM31CR72A225KA73L

Если 2.2мкФ, то этож мне их штук 20 ставить надо. И что у них с ESR? Чего-то мне не найти ни как, как с этим показателем у Мюраты дело обстоит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
okorok
сообщение 17.1.2017, 13:03
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: шизо
Сообщений: 397
Регистрация: 8.12.2009
Пользователь №: 50



Цитата(A.T.Tappman @ 17.1.2017, 10:56) *
Если 2.2мкФ, то этож мне их штук 20 ставить надо. И что у них с ESR? Чего-то мне не найти ни как, как с этим показателем у Мюраты дело обстоит.

больше двух я бы не ставил.
как рекомендует orthodox:
Микрофарады лучше добирать электролитом.
Если много одинаковых паралельно поставить, следует предотвратить нежелательные резонансы.

ESR вижу в гугле порядка 10 мОм, но резонансная частота порядка 3 МГц.
дополнительный керамический 10...100 нФ я бы поставил, т.к. задача 'шумная' и в ВЧ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
A.T.Tappman
сообщение 17.1.2017, 14:17
Сообщение #6


ЕРЖ-антисемит
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1889
Регистрация: 24.11.2009
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 23



Вобчем, получается, что проще поставить панасовский 20SVPF120M и добить мелкой керамикой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
okorok
сообщение 17.1.2017, 15:20
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: шизо
Сообщений: 397
Регистрация: 8.12.2009
Пользователь №: 50



Цитата(A.T.Tappman @ 17.1.2017, 13:17) *
Вобчем, получается, что проще поставить панасовский 20SVPF120M и добить мелкой керамикой.

подойдет только для выхода.

я бы все делал с керамикой.
для выхода:
3-5 шт. 22 мкФ 1210 x7r 25v + 1 шт. 10...100 нФ.

для входа:
2-3 шт. 10 мкФ 1210 x7r 50v + 1 шт. 10 нФ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 17.1.2017, 22:27
Сообщение #8


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 22826
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(okorok @ 17.1.2017, 14:03) *
ESR вижу в гугле порядка 10 мОм, но резонансная частота порядка 3 МГц.
дополнительный керамический 10...100 нФ я бы поставил, т.к. задача 'шумная' и в ВЧ.

У них там что-то вроде 5нГ индуктивность, немаленькая, но размер — куда денешься? На 3 мм так и выходит по-любому.
Так что если нужно подавлять что-то всерьёз — нужно дроссели ставить в разрыв питания,
а добротность резонанса — давить, включая по 1-2 ома последовательно с частью емкостей.
Можно подавить примерно до 6дБ подъема, в принципе должно хватать, если примерно треть на это использовать.
С дополнительным керамическим или какой бы он там ни был — проблема будет в точности та же самая.

А вот электролитические, из за высокого ЕSR — вроде так используют, для добивки и подавления резонанса, но это как повезёт уже, их индуктивность может помешать. Зависит от их типа, танталовые кажется можно, объёмные.
Так что самое надёжное — это резисторы отдельные. А электролиты — добрать емкость, если в спектре для фильтрации есть что низкое.

Цитата(A.T.Tappman @ 17.1.2017, 15:17) *
Вобчем, получается, что проще поставить панасовский 20SVPF120M и добить мелкой керамикой.

Ага, и получить 20 мОм вместо возможных 0.5 мОм, плюс неизвестную индуктивность (не указана в даташите).
Умеешь измерить единицы нГ? Проверь, не порадует. Есть шанс выйти с керамикой на порядка 300 пикоГн, а получится с этим в десятки раз хуже. Что до резонансных проблем — не верится, что они куда-то денутся... smile.gif.
Отсутствие в даташите частот выше 100 кГц тоже наводит на мысли...

Да, и ещё кстати: если есть немного места на плате, и нужно защищать вход, к примеру —
то страссировав «лесенкой» кучу керамики, проводнички могут играть роль индуктивностей,
сильно улучшая подавление на высоких... Ну то так уже, фокусы, баловство... Токи великоваты для таких игрушек.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
A.T.Tappman
сообщение 17.1.2017, 23:04
Сообщение #9


ЕРЖ-антисемит
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1889
Регистрация: 24.11.2009
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 23



А вот про ESR у керамики я в даташитах ничего не нашёл. Если носом ткнёте, буду весьма признателен. По даташитам только помню, что керамику надо брать с напряжением раз в пять-десять большим, чем рабочее, а то у ей ёмкость сильно падает и вообще.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
perfect
сообщение 17.1.2017, 23:34
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2855
Регистрация: 1.5.2010
Пользователь №: 152



Цитата(orthodox @ 17.1.2017, 22:27) *
страссировав «лесенкой»

Прикрепленное изображение

smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
okorok
сообщение 17.1.2017, 23:54
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: шизо
Сообщений: 397
Регистрация: 8.12.2009
Пользователь №: 50



Цитата(A.T.Tappman @ 17.1.2017, 22:04) *
А вот про ESR у керамики я в даташитах ничего не нашёл. Если носом ткнёте, буду весьма признателен. По даташитам только помню, что керамику надо брать с напряжением раз в пять-десять большим, чем рабочее, а то у ей ёмкость сильно падает и вообще.
ESR - значение |Z| на резонансной частоте.
Например, 3 мОм на первом графике:
http://psearch.en.murata.com/capacitor/pro...106MA12%23.html
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 18.1.2017, 0:12
Сообщение #12


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 22826
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(A.T.Tappman @ 18.1.2017, 0:04) *
А вот про ESR у керамики я в даташитах ничего не нашёл. Если носом ткнёте, буду весьма признателен. По даташитам только помню, что керамику надо брать с напряжением раз в пять-десять большим, чем рабочее, а то у ей ёмкость сильно падает и вообще.

Не, не падает. Надо брать X7R и просто не превышать рабочее напряжение.
Ну запас, конечно, всегда делают... Но не так печально...
На 50 В они ещё довольно маленькие, хотя более чем 1 мкФ можно и не найти.
Не уверен, потому что не применяю больше чем по 1 мкФ, мне так проще.
Вдруг не будет чего-то малопопулярного, надёжнее так закупаться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
A.T.Tappman
сообщение 18.1.2017, 0:28
Сообщение #13


ЕРЖ-антисемит
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1889
Регистрация: 24.11.2009
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 23



Вот GRM32ER71H106MA12L вроде как отличненько, только есть одно маленькое "но". Где, блядь, в этой стране их можно купить в количестве меньшим 1000шт и по цене меньше самолёта? Чёта барыги совсем охренели со своими ценниками.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 18.1.2017, 1:54
Сообщение #14


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 22826
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(A.T.Tappman @ 18.1.2017, 1:28) *
Вот GRM32ER71H106MA12L вроде как отличненько, только есть одно маленькое "но". Где, блядь, в этой стране их можно купить в количестве меньшим 1000шт и по цене меньше самолёта? Чёта барыги совсем охренели со своими ценниками.

Вроде цена цента полтора. Но, кажется, это на млн штук. Вроде, недорого. А так, вроде бы, три цента.
Фирм разных много, качество примерно одинаковое. YAGEO, Самсунг, в общем — выбор есть.
Бывают и левые, надо просто нормального поставщика.
Ну там общие проверки — пайка ручками, проверить как хрупает после нагрева.
Ну и на температуру и напряжение — потеря емкости.
Доверяй но проверяй.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stells
сообщение 18.1.2017, 8:40
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1358
Регистрация: 21.11.2009
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 12



Цитата(A.T.Tappman @ 18.1.2017, 1:28) *
Вот GRM32ER71H106MA12L вроде как отличненько, только есть одно маленькое "но". Где, блядь, в этой стране их можно купить в количестве меньшим 1000шт и по цене меньше самолёта? Чёта барыги совсем охренели со своими ценниками.

http://www.elitan.ru/price/item9933521
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
A.T.Tappman
сообщение 18.1.2017, 11:46
Сообщение #16


ЕРЖ-антисемит
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1889
Регистрация: 24.11.2009
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 23



А ещё мне LM25116 надоть в мелком количестве. И индуктивностей на 15А. Вот интересно, у китайцев имеет смысл про всё нужное спрашивать или там подделки сплошные?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Secter
сообщение 18.1.2017, 12:57
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 15700
Регистрация: 13.1.2011
Пользователь №: 332



Цитата(orthodox @ 17.1.2017, 0:03) *
О керамике СМД.
Ставить на мегомные резисторы такого же габарита,
вместо подложки, к сожалению — вручную, это для того, чтобы не трескали при термоциклировании в эксплуатации уже.

biggrin.gif Специально глянул пару плат , на кучу АМПЕР : http://html.alldatasheet.com/html-pdf/3278...016A0X3-SR.html Нигде колхоза с подпаиванием "бутерброда" = не видел ... pardon.gif
[attachment=8598:smd.jpg]

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
perfect
сообщение 18.1.2017, 14:54
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2855
Регистрация: 1.5.2010
Пользователь №: 152



Цитата(A.T.Tappman @ 18.1.2017, 11:46) *
LM25116

Ннн-да. Смотрю даташит и снимаю шляпку. Не зря заморочек там всяких наверное.
То-ж мысля какая шапкозакидательски, - та намалевать какой-нибудь current-mode на рассыпухе.

Сообщение отредактировал perfect - 18.1.2017, 14:55
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 18.1.2017, 17:16
Сообщение #19


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 22826
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(Secter @ 18.1.2017, 13:57) *
biggrin.gif Специально глянул пару плат , на кучу АМПЕР : http://html.alldatasheet.com/html-pdf/3278...016A0X3-SR.html Нигде колхоза с подпаиванием "бутерброда" = не видел ... pardon.gif
[attachment=8598:smd.jpg]

Дима, ты и статистик таких не видел — в «горячем» драйвере при возможных циклах от -20град (перевозка и хранение) до +80град — ноль отказов за три года на количестве в пару миллионов. Незапаянные выводы находили, врать не буду — но у меня параллельно по нескольку штук для этой цели всегда на питании. По одному не ставлю. Вообще у силовиков не принято такое ставить в драйвера, по этой самой причине. Висят-то они на радиаторах, и греются прилично. Ну, я выше расписал механизм, усилие на разрыв (через две-четыре недели после выпуска) может быть до 2-4 кг, циклично. Мне оно не надо, хотя бренды и выдерживают это какое-то время... Но 5+5 лет гарантия, плюс постгарантийное — нахрена мне головняк? Я ж исследовал и замерил, а не измышления свои реализовал. Советские СМД керамические емкости и в космос летали, но они паялись на керамические же платки, или там модули из керамических подложек. В принципе, это я и сделал. Тот же космос, эконом вариант.


Если не хочется ручного труда — альтернатива это автомотив серия, но дефицит и дорого.
Не исключаю, что там такой же бутер в конструктиве, снизу сплошняк, а сверху слоёнка.
В машине условия такие же примерно, как-то они там их усиливают, не знаю как — не тестировал из-за цены.
Второй вариант — керамика с полимером на выводах, смягчать усилия.
Ну и классика, конечно — выводные емкости. Могли бы делать ленточные под СМД, но не видал таких.
Выбирай, если у тебя теплонагруженные изделия планируются.
На крайняк, если всё не так критично — припой помягче, площадки больше под деталью, слой припоя — потоньше.
Немного смягчает проблему, но не ликвидирует, конечно. Лучше ситуация с 0805, геометрия другая, выгоднее.

Ну а если делать по максимуму — то альтернативы ручной допайке поверх резисторов пока не нашли.

И — да, херовый опыт прямой установки у меня тоже был.
Надёжность для тех применений получилась достаточной, но отказы по этой причине всё же бывали.
Я этого не люблю. «Собрал-отправил-забыл-все_довольны» гораздо лучше, чем ремонты.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
perfect
сообщение 18.1.2017, 18:11
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2855
Регистрация: 1.5.2010
Пользователь №: 152



Почему всё-таки такой дотошный разбор по высокочастотным нюансам? Просто понижающий же, за дросселем пила с медленным линейным нарастанием и спадом, не flyback же или step-up.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.2.2018, 21:48