IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Импульсный стабилизатор тока для гальваники., А это не опасно?
A.T.Tappman
сообщение 20.8.2017, 22:23
Сообщение #1


ЕРЖ-антисемит
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1889
Регистрация: 24.11.2009
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 23



Собсна, вот. Мучает меня мысль (аж кушать не могу) на предмет применения AC/DC конвертора в качестве стабилизатора тока для гальваники. Не опасно ли это? А то понижающий трансформатор на 50Гц, 500-600Вт как-то дорого получается.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
perfect
сообщение 21.8.2017, 9:10
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 1.5.2010
Пользователь №: 152



Да нет наверное, а где все?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Burner
сообщение 23.8.2017, 8:34
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: шизо
Сообщений: 1409
Регистрация: 17.1.2010
Из: Винница
Пользователь №: 84



А ХЗ.

Если не поливать питальник электролитом - опасности быть не должно.
Токо пары соляной кислоты - это пиздец. У меня хлорная медь в тазике стояла - корродирует все вокруг, люмень, железо.
Важно заземлить корпус питальника. Шоб если проест, утечка ушла в землю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 23.8.2017, 20:16
Сообщение #4


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 22826
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(A.T.Tappman @ 20.8.2017, 23:23) *
Собсна, вот. Мучает меня мысль (аж кушать не могу) на предмет применения AC/DC конвертора в качестве стабилизатора тока для гальваники. Не опасно ли это? А то понижающий трансформатор на 50Гц, 500-600Вт как-то дорого получается.

А какие опасности сам видел? Чисто технически — всьо норм, даже лучше чем на железе.
Синхронное выпрямление организовать — так и холоднее будет, чем диодные выпрямители.
Вот те прикольный аппнотес на ету тему: https://www.fairchildsemi.com/application-n.../AN/AN-4153.pdf
А есть ещё модификации с резонансом, так там вообще параметрическая стабилизация тока, просто в самом железе, без ОС даже.
Ну, то не на низкие вольты, но отчего б не пересчитать?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
perfect
сообщение 24.8.2017, 7:13
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 1.5.2010
Пользователь №: 152



Цитата(orthodox @ 23.8.2017, 21:16) *
Вот те прикольный аппнотес на ету тему: https://www.fairchildsemi.com/application-n.../AN/AN-4153.pdf

А как этот асимметричный полумост сделать на ir2153? girl_crazy.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
perfect
сообщение 24.8.2017, 14:14
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 1.5.2010
Пользователь №: 152



Как вспомнил про IR2153, так вспомнил, что хотел источник для шуруповёрта. Но тогда не нравилось, что у IR2153 нет контроля тока. А тут какой-то асимметричный полумост у которого дроссель на первичной стороне. Этот дроссель уже ограничивает ток ключей. Но, думаю, можно ещё влиять на генератор импульсов для ограничения тока намотав виток L5 на этот дроссель.
Ну, получится трошки мягкое питание шуруповёрта, но это и хорошо.
Прикрепленное изображение

А если заклинит сверло, то из шуруповёрта не повалит дым smile.gif (для сверления приходится отключать трещётку), да ещё и источник отключится от недостатка питания IR2153.
Прикрепленное изображение


Ээ, ещё, задавая среднюю точку можно сместить симметрию. Или наоборот, второй операционник LM358 задействовать для симметрирования средней точки.
Хм, а асимметричный полумост с одним конденсатором может и может получиться тупо на IR2153, или нет? Пробежался по аппнотесу по диагонали, то шо по английски и нужно напрягать усилия smile.gif

Если уменьшать C3 C4, то токи ключей начинают закругляться и источник начинает походить на резонансник, но туда чё-то уже не хочется заморачиваться.

Сообщение отредактировал perfect - 24.8.2017, 13:58
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
thickman
сообщение 30.8.2017, 9:38
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Регистрация: 23.5.2014
Из: Смоленск
Пользователь №: 524



Цитата(orthodox @ 23.8.2017, 21:16) *
прикольный аппнотес на ету тему: https://www.fairchildsemi.com/application-n.../AN/AN-4153.pdf
А есть ещё модификации с резонансом, так там вообще параметрическая стабилизация тока, просто в самом железе, без ОС даже.


Несимметричные преобразователи не могут работать в широком диапазоне входного напряжения и при глубокой регулировке по выходу. Обратите внимание, в апноте скромный диапазон по входному напряжению. В резонансниках с этим делом лучше, но ненамного biggrin.gif . Зато в резонансниках первичная и вторичные цепи в трансформаторе в разных секциях уложены, поэтому можно запросто обеспечить двойную/усиленную изоляцию, или какую там ещё надо для особо опасных помещений. Даже если весь девайс сожрёт ржа, крепость изоляции не ухудшится biggrin.gif
------------------------
Для шурика простое ограничение тока дросселем - чересчур мягко и не очень удобно, проверено. Надо жёсткую характеристику с честным ограничением тока. И зачем заморачиваться с бустрепными молотилками, автоген тут самодостаточен, тоже проверено многократно.

Прикрепленное изображение

Во вложении, для примера, модель автогена с токовым ограничением. С сетевым удвоителем напряжения и выходным удвоителем тока: Прикрепленный файл  вульгарис4.rar ( 2,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6

Ещё правильнее всунуть в автоген магнитные усилители:

Прикрепленное изображение

- два дросселя насыщения размером меньше ногтя не усложняют преобразователь, зато решают проблему правильного ограничения тока, и кучу других проблем с неменьшим успехом. Тут у меня ещё и регулировка по напряжению организована на этих же дроссельках, причём с честной стабилизацией от холостого хода. Но это от скуки, стабилизация по напряжению в шурике нафиг не нужна.

Сообщение отредактировал thickman - 30.8.2017, 9:40
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 1.9.2017, 7:59
Сообщение #8


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 22826
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Впечатлило, интересный подход, попозже подробнее попробую рассмотреть.
Цитата
Несимметричные преобразователи не могут работать в широком диапазоне входного напряжения и при глубокой регулировке по выходу.

Неверно ни то, ни другое. Не то чтобы мне именно несимметричные очень нравились, просто моделировал.


Цитата
В резонансниках с этим делом лучше, но ненамного biggrin.gif .

Не лучше, а хуже, если не выходить из режима малых потерь. Если выходить — то в сущности, одинаково.

Цитата
Зато в резонансниках первичная и вторичные цепи в трансформаторе в разных секциях уложены,

Это не их специфическое свойство, схемы с проходным дросселем вообще можно на разных кернах мотать (иногда и нужно), не делая отдельного дросселя.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
thickman
сообщение 1.9.2017, 11:39
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Регистрация: 23.5.2014
Из: Смоленск
Пользователь №: 524



Тоже когда-то косился в сторону несимметричных полумостов. Не понравилось как раз по причине узкого диапазона по входу и выходу.
В. Мелешин, Д.Овчинников, "Управление транзисторными преобразователями электроэнергии" 2011г, Москва, Техносфера:
Прикрепленное изображение

- ну и дальше там предлагаются пути улучшения работы кривых полумостов, в основном за счёт введения активного клампа на первичной стороне, с подвязыванием дополнительных палок и верёвок на вторичной. Занятно конечно, но пмсм, это всё лишние пассажиры в преобразователе. Увольте сразу, - это не моё.

Цитата(orthodox @ 1.9.2017, 8:59) *
попозже подробнее попробую рассмотреть.

если интересно - http://forum.cxem.net/index.php?/topic/176837 - в теме выступали известные ораторы. biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 4.9.2017, 9:57
Сообщение #10


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 22826
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(thickman @ 1.9.2017, 12:39) *
Тоже когда-то косился в сторону несимметричных полумостов. Не понравилось как раз по причине узкого диапазона по входу и выходу.
В. Мелешин, Д.Овчинников, "Управление транзисторными преобразователями электроэнергии" 2011г, Москва, Техносфера:

У парней проблемы с процессом декомпозиции, кажется — не вышли на достаточно низкий уровень.
А може и выходили, но после столкнулись с проблемой пересборки после декомпозиции, хз.
Часто после пересборки не хватает новых элементов, частей, короче — кубиков, которых не было до того.
Може, лень были изобретать их.. Последнее предположение, вероятно, самое верное, если подпорки пытались присобачить.
Выход из этого самый простой такой: декомпозицию делать не по одному, сразу по нескольким источникам, кубики смешивать все в кучу,
а после уже из этой кучи брать для пересборки, держа в голове главные цели. Много комбинаторики, но шо делать, если нету инсайтов?

Для отечественных разработчиков — совет брать и кубики и исходники для декомпозиции в англоязычном сегменте инета, они там более качественные.
Может показаться, что и мути тоже много, но часто эта муть на мысли наводит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
thickman
сообщение 4.9.2017, 13:14
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Регистрация: 23.5.2014
Из: Смоленск
Пользователь №: 524



Цитата(orthodox @ 4.9.2017, 10:57) *
У парней проблемы...
Для отечественных разработчиков — совет брать и кубики и исходники для декомпозиции в англоязычном сегменте инета, они там более качественные.



Ну да, кто бы спорил: https://www.google.si/patents/US6038142 - патент чиста американский. Это я взял первый попавшийся, но близкий по теме. Теперь на авторство посмотрите. Мелешинских англоязычных журнальных публикаций и материалов конференций – вообще не счесть. Качественных. Он сам без переводчика конференции проводил на английском, а куда деваться? они ж по-русски не понимают. biggrin.gif
Ортодокс, а с книжками мелешинскими ознакомитесь по возможности, не читали ведь. Это не совет конечно (ну кто я такой, чтобы советы вам раздавать?), просто делюсь впечатлением от прочитанного. Там и по резонансникам много толкового, чего точно не найдёте "в англоязычном сегменте". В своё время прочитанное, например, помогло создать мне "сливу по-чикмену" - простой, и не побоюсь этого слова, - эффективный резонансный слив избытка энергии из резонансного контура.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 8.9.2017, 17:57
Сообщение #12


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 22826
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(thickman @ 4.9.2017, 14:14) *
Ну да, кто бы спорил: https://www.google.si/patents/US6038142 - патент чиста американский.

В чем смысл? Чисто физически — не более пользы чем от снабберов, кажется.
Если есть другая польза — она заменимая, не уникальная.
Только лишние элементы и драйвера плодить для этого как-то жалко...
Возможно это было вариантом решения при совсем медленных ключах?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
perfect
сообщение 8.9.2017, 18:57
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 1.5.2010
Пользователь №: 152



Цитата(thickman @ 30.8.2017, 10:38) *
Для шурика простое ограничение тока дросселем - чересчур мягко и не очень удобно, проверено. Надо жёсткую характеристику с честным ограничением тока. И зачем заморачиваться с бустрепными молотилками, автоген тут самодостаточен, тоже проверено многократно.

Прикрепленное изображение

Во вложении, для примера, модель автогена с токовым ограничением. С сетевым удвоителем напряжения и выходным удвоителем тока: Прикрепленный файл  вульгарис4.rar ( 2,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6

Ещё правильнее всунуть в автоген магнитные усилители:

Прикрепленное изображение

- два дросселя насыщения размером меньше ногтя не усложняют преобразователь, зато решают проблему правильного ограничения тока, и кучу других проблем с неменьшим успехом. Тут у меня ещё и регулировка по напряжению организована на этих же дроссельках, причём с честной стабилизацией от холостого хода. Но это от скуки, стабилизация по напряжению в шурике нафиг не нужна.

Ой, магнитные усилители это уже слишком серьёзно smile.gif . Просто симистором может? Некая типа защита, не то чтобы честное ограничение тока.
Прикрепленное изображение

Прикрепленный файл  et__triac_OCP.7z ( 1,4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
thickman
сообщение 11.9.2017, 8:20
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Регистрация: 23.5.2014
Из: Смоленск
Пользователь №: 524



Коротить управляющий транс симистором – это первое, что приходит в голову любому философу. Но таких шустрых симисторов в природе не бывает, поэтому подобные схемы условно-рабочие, они хорошо работают лишь в симуляторах. Но если бы и нашёлся такой шустряк, то задавать порог срабатывания защиты непосредственно управляющим током не очень правильно, он будет меняться в разы, в зависимости от погоды на марсе. На деле, как оказалось, городить быстрый и стабильный аналог триака на россыпухе нет особой необходимости, достаточно единственного транзистора для закорачивания управляющей обмотки. А необходимый трансформатор тока с тридцатью витками мотается на чём попало, причём так же быстро, как я настрочу этот пост.


------------
Цитата(orthodox @ 8.9.2017, 18:57) *
В чем смысл? Чисто физически — не более пользы чем от снабберов, кажется.


Может, патент не самый удачный привёл? У тех парней их ещё есть в "англосекторах": https://www.google.si/search?tbm=pts&hl...erter++Meleshin
На русском - неприятные косяки ассиметричных полумостов и пути их решения, от тех же парней: http://power-e.ru/2006_03_74.php

Сообщение отредактировал thickman - 11.9.2017, 12:47
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
perfect
сообщение 11.9.2017, 11:49
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 1.5.2010
Пользователь №: 152



Цитата(thickman @ 11.9.2017, 9:20) *
Коротить управляющий транс симистором – это первое, что приходит в голову любому философу.
Именно так, откуда вы знаете? smile.gif

Цитата(thickman @ 11.9.2017, 9:20) *
Но таких шустрых симисторов в природе не бывает, поэтому подобные схемы условно-рабочие, они хорошо работают лишь в симуляторах. Но если бы и нашёлся такой шустряк, то задавать порог срабатывания защиты непосредственно управляющим током не очень правильно, он будет меняться в разы, в зависимости от погоды на марсе.
Та где-ж хорошо, совсем неровно girl_crazy.gif
Прикрепленное изображение


Цитата(thickman @ 11.9.2017, 9:20) *
достаточно единственного транзистора для закорачивания управляющей обмотки.
Красота good.gif

__________
Я вот ещё C4 всунул, эта RCL цепочка задаёт фиксированную частоту и малые токи без нагрузки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
perfect
сообщение 12.9.2017, 9:07
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 1.5.2010
Пользователь №: 152



С шунтом лучше.
Прикрепленное изображение

Прикрепленный файл  et__triac_OCP__.7z ( 1,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 14.9.2017, 17:48
Сообщение #17


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 22826
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(thickman @ 11.9.2017, 9:20) *
На русском - неприятные косяки ассиметричных полумостов и пути их решения, от тех же парней: http://power-e.ru/2006_03_74.php

Убедительно. Учитывать нужно, решать можно по-разному, если хочется решать.
Собственно, на 2 кВт уже не обязательно эту структуру использовать, там уже экономика мягче, можно и мост.
Ключи все дешевеют, потому что. В объёмах порядка десятков тыр цены приятно удивляют.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 18.2.2018, 10:36