IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> DC-DC с нулевыми пульсациями тока, альтернатива многофазным преобразователям.
orthodox
сообщение 19.3.2010, 15:55
Сообщение #1


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 22851
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Собственно, многофазные DC-DC применяют не только для снижение пульсаций потребляемого и отдаваемого тока,
и упрощения фильтрации - а еще и для распределения мощности по фазам...
Тем не менее, если кто не видел статью - может быть полезным - одно другому не помеха.

Я моделировал несколько вариантов описанных схем - это действительно похоже на чудо -
не меняя схемы, просто изменив индуктивность рассеяния, например, или соотношение индуктивностей
до выполнения указанных соотношений - получаешь действительно нулевые пульсации входного или выходного тока
(одновременное получение нулевых входных и выходных пульсаций не успел промоделировать)

То есть они именно нулевые, при точной настройке.
например, при относительно небольшой выходной емкости пульсаций напряжения на ней просто нет.
Или входной ток через входной дроссель - действительно постоянный.
А не уменьшенное в пропорциональное количеству фаз
значение пульсаций, как у многофазных.

Может пригодиться, я думаю..потому выкладываю...

Прикрепленный файл  cuk.pdf ( 3,27 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1433

Цитата
Связанный дроссель – мощное средство микроминиатюризации конверторов. Как
показано в [7], применение связанного дросселя вместо двух отдельных позволяет при тех
же пульсациях и потерях в меди почти вдвое сократить объем магнитного материала, а
при тех же затратах магнитного материала – примерно вдовое уменьшить потери в меди и
более рационально использовать конструктивный объем. Возможность же получения
нулевых пульсаций тока при конечных размерах реактивных элементов является
совершенно уникальной
.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stells
сообщение 19.3.2010, 20:13
Сообщение #2


внештатный сотрудник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1443
Регистрация: 21.11.2009
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 12



насколько я понял, подобное описано еще в книге Поликарпова-Сергиенко "Однотактные преобразователи напряжения в устройствах электропитания РЭА". учили меня эти товарищи, а силовой электроникой так и не пришлось заниматься pardon.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 19.3.2010, 20:23
Сообщение #3


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 22851
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(stells @ 19.3.2010, 20:13) *
насколько я понял, подобное описано еще в книге Поликарпова-Сергиенко "Однотактные преобразователи напряжения в устройствах электропитания РЭА". учили меня эти товарищи, а силовой электроникой так и не пришлось заниматься pardon.gif

Этой книги у меня нету.
Взял тупо статью с авторизованным переводом,
ближе к первоисточнику, тсз... Кто изобрел, тот пускай и рассказывает, типо...
Или же наши раньше изобрели, как обычно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stells
сообщение 19.3.2010, 20:59
Сообщение #4


внештатный сотрудник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1443
Регистрация: 21.11.2009
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 12



Цитата(orthodox @ 19.3.2010, 21:23) *
Или же наши раньше изобрели, как обычно?

трудно сказать, одна из схем преобразователей называется Поликарпова-Кука
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 19.3.2010, 21:09
Сообщение #5


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 22851
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(stells @ 19.3.2010, 20:59) *
трудно сказать, одна из схем преобразователей называется Поликарпова-Кука

Тогда справедливости ради прилагаю эту книгу тоже...Прикрепленный файл  Polikarpov.zip ( 1,38 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 576
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stells
сообщение 19.3.2010, 21:10
Сообщение #6


внештатный сотрудник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1443
Регистрация: 21.11.2009
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 12



ищем два различия:
[attachment=923:магнитос...дроссели.JPG] [attachment=924:магнитос...оссели_1.JPG]
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 19.3.2010, 21:19
Сообщение #7


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 22851
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



осталось выяснить, чья публикация первая...
чисто для справедливости...
Схемы, кстати, хорошие - использование емкости для запасания части энергии, фактически...
Да и вообще много преимуществ...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stells
сообщение 19.3.2010, 21:35
Сообщение #8


внештатный сотрудник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1443
Регистрация: 21.11.2009
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 12



Цитата(orthodox @ 19.3.2010, 22:19) *
осталось выяснить, чья публикация первая...

рискну предположить, что этот Слободан учился у нас и они вместе эту тему развивали, ну а потом как обычно вернулся к себе (скажем в Югославию, судя по имени) и свалил в штаты pardon.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 19.3.2010, 21:40
Сообщение #9


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 22851
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(stells @ 19.3.2010, 21:35) *
рискну предположить, что этот Слободан учился у нас и они вместе эту тему развивали, ну а потом как обычно вернулся к себе (скажем в Югославию, судя по имени) и свалил в штаты pardon.gif

По имеющимся данным не определишь.
У Слободана публикации в статье указаны примерно с 1979 года, а книга 1988 подписана к печати...
С наших, впрочем, станется никак своим именем не называть, и просто использовать придуманное как само собой очевидную вещь...
разгильдяи, что возьмешь smile.gif
Короче, нужно Поликарпова постарше публикации находить...

А, все - нашел в библиографии к Поликарпову - вместе они все писали, есть :
Прикрепленное изображение

Едва ли таинственный Чу С. К. это кто-то иной...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stells
сообщение 20.3.2010, 6:20
Сообщение #10


внештатный сотрудник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1443
Регистрация: 21.11.2009
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 12



Цитата(orthodox @ 19.3.2010, 16:55) *
То есть они именно нулевые, при точной настройке.

видимо ключевое слово здесь "точной", иначе все это широко применялось бы. а так возникают наверное технологические сложности

Цитата(orthodox @ 19.3.2010, 22:40) *
У Слободана публикации в статье указаны примерно с 1979 года, а книга 1988 подписана к печати...

институтские методички по магнитосвязанным дросселям были где-то 83-85-го годов выпуска
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 20.3.2010, 14:24
Сообщение #11


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 22851
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(maximiz @ 20.3.2010, 12:53) *
Есть еще вот такой приём борьбы с пульсациями, в англаязычии Ripple Steering
[attachment=926:rs_filter.jpg]
Заинтересовал момент "улучшения" входных фильтров - будет полезно при пфц


Это тоже описано в книге, на которую сослался Stells и которую я выложил здесь smile.gif
Все уже придумано до них™

Цитата(stells @ 20.3.2010, 6:20) *
видимо ключевое слово здесь "точной", иначе все это широко применялось бы. а так возникают наверное технологические сложности

Я собираюсь внедрить, вот тогда и поглядим. Думаю, причины чисто психологические, ну и за воспроизводимостью надо следить - технологическая дисциплина нужна. Методы я уже для себя приглядел. Однако, точность порядка 10% всегда доступна , в пропорции подавление порядка 10 раз - тоже хорошо. Ну а в магнитных цепях все точнее, если говорить о трансформации... В общем, помоделирую на чувствительность к разбросу - отчитаюсь, через месяц возможно...

Цитата
институтские методички по магнитосвязанным дросселям были где-то 83-85-го годов выпуска

Да уже выяснили, вместе они работали, точно.
Просто Слободан попал в нужное место и в нужное время, потому и продвинулся.
Может идея была и его, но по инженерному, когда работали вместе -
невозможно обычно сказать, кто автор. за исключением, если тупо ставили подпись
от начальства, как у нас принято было.

Иногда бывает, что один способен всю теорию расписать, и формулы знает - а второй раз брякнул - а давай это к этому
подключим и это добавим - и все. И без второго хоть пообсчитывайся, ничего бы не было.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stells
сообщение 21.3.2010, 8:35
Сообщение #12


внештатный сотрудник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1443
Регистрация: 21.11.2009
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 12



Цитата(orthodox @ 20.3.2010, 15:24) *
за исключением, если тупо ставили подпись
от начальства, как у нас принято было.

да, такое было конечно. я студентом на 3-м курсе у нас на кафедре помогал одному аспиранту-поляку готовить заявку на авторское свидетельство на изобретение (что-то было связано с рекуперацией в тиристорном преобразователе): паял, сидел в патентной библиотеке, текст заявки переписывал. идея была этого поляка, а в свидетельстве оказалось 4 соавтора: завкафедрой, кто-то из этих двоих (Поликарпов-Сергиенко), собственно поляк и я smile.gif что-то рублей 25 получил biggrin.gif

Цитата(orthodox @ 20.3.2010, 15:24) *
отчитаюсь, через месяц возможно...

интересно было бы посмотреть... если уж кто и сможет реализовать такую штуку (чтобы реальный эффект получить, а не на бумаге и в симуляторе), так это Вы smile.gif
Цитата(orthodox @ 19.3.2010, 16:55) *
одновременное получение нулевых входных и выходных пульсаций не успел промоделировать

симулятор действительно показывает примерно 10-кратное одновременное снижение пульсаций и на входе, и на выходе. сверху - обычная схема Кука, снизу - с магнитосвязанными дросселями, справа от схем - токи, масштаб одинаковый
[attachment=933:DC_DC_с_...ьсациями.JPG]
для первого дросселя L1/L2=2, k=0,5, для второго L1/L2=0,99, k=0,99

а еще лучше картинки после включения активного сопротивления дросселей. для первого дросселя L1/L2=2, k=0,6 (почему-то), для второго L1/L2=1, k=1
[attachment=934:DC_DC_с_...ациями_1.JPG]

получил-таки абсолютный ноль и по входу, и по выходу. для первого дросселя L1/L2=2, k=0,7, для второго - L1/L2=0,9, k=0,947:
[attachment=935:DC_DC_с_...ациями_2.JPG]
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stells
сообщение 21.3.2010, 14:09
Сообщение #13


внештатный сотрудник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1443
Регистрация: 21.11.2009
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 12



Цитата(maximiz @ 20.3.2010, 13:53) *
Смотрю, не пойму в чём главный подвох и почему так делать не надо- связать "перед" и "зад" таким дросселем, склоняюсь, что увеличится взаимопроникновение помех из "сети" в нагрузку и наоборот, при том, что помехи от самого преобразователя уменьшатся. Типа, прямой связи по переменке, ОС преобразователя -мимо кассы

кстати, пульсации питающего напряжения в нагрузку не пролазят pardon.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 21.3.2010, 14:31
Сообщение #14


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 22851
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(stells @ 21.3.2010, 14:09) *
кстати, пульсации питающего напряжения в нагрузку не пролазят pardon.gif

это еще интереснее...

А подстраивать дроссели можно специальными сердечниками с подстройкой...
Это может и некрасиво,но хоть для прототипа для начала сойдет...
Но занятная схема, доставляет...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stells
сообщение 21.3.2010, 14:40
Сообщение #15


внештатный сотрудник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1443
Регистрация: 21.11.2009
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 12



Цитата(orthodox @ 21.3.2010, 15:31) *
Но занятная схема, доставляет...

ага biggrin.gif

Цитата(orthodox @ 21.3.2010, 15:31) *
это еще интереснее...

высокочастотные не пролазят, низкочастотная помеха проходит конечно
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stells
сообщение 21.3.2010, 16:40
Сообщение #16


внештатный сотрудник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1443
Регистрация: 21.11.2009
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 12



Цитата(maximiz @ 21.3.2010, 17:25) *
Ну, здОрово тогда, ежели не пролазят smile.gif

хотя это и не совсем понятно, но симулятор говорит, что чистое питание на выходе при помехе на входе... как тут все хитро закручено smile.gif
Цитата(orthodox @ 21.3.2010, 15:31) *
А подстраивать дроссели можно специальными сердечниками с подстройкой...
Это может и некрасиво,но хоть для прототипа для начала сойдет...

а почему некрасиво? даже и не для макета пойдет. есть и чашки с подстроечными стержнями, и типа RM. стержни у них в пластмассовых вставках с лепесточками, чтобы не раскручивались smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 21.3.2010, 16:45
Сообщение #17


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 22851
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(stells @ 21.3.2010, 16:40) *
хотя это и не совсем понятно, но симулятор говорит, что чистое питание на выходе при помехе на входе... как тут все хитро закручено smile.gif

а почему некрасиво? даже и не для макета пойдет. есть и чашки с подстроечными стержнями, и типа RM. стержни у них в пластмассовых вставках с лепесточками, чтобы не раскручивались smile.gif


Я и имел в виду как раз RM smile.gif
Но, думаю, при налаженном тех процессе и так воспроизводимость будет, конечно не до нуля - но приличная.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stells
сообщение 21.3.2010, 17:17
Сообщение #18


внештатный сотрудник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1443
Регистрация: 21.11.2009
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 12



Цитата(maximiz @ 21.3.2010, 17:58) *
Тут на железе бы проверять и в термокамере, хз, как будут вести себя индуктивности, вдруг гулять начнут неподеццки..
Хотя можно и глазом по датащиту прикинуть, как мю0 меняется у силового феррита

я так понимаю, что для уменьшения влияния мю нужно уменьшать коэффициент связи обмоток, т.е. чтобы индуктивность как можно меньше зависела от начальной магнитной проницаемости сердечника и определялась зазором? изменил для второго дросселя L1/L2=0,49, k=0,7 - тоже нулевые пульсации (для первого так и осталось L1/L2=2, k=0,7):
[attachment=937:DC_DC_с_...ациями_3.JPG]
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 21.3.2010, 17:17
Сообщение #19


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 22851
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(maximiz @ 21.3.2010, 16:58) *
Мне кажется, моделирование с идеальными намоточными тут может "успокоить". Тут на железе бы проверять и в термокамере, хз, как будут вести себя индуктивности, вдруг гулять начнут неподеццки..

Хотя можно и глазом по датащиту прикинуть, как мю0 меняется у силового феррита


Навскидку прогрел термофеном взятый из какого-то БП японского производства дроссель на 221 мкгн , ампера на три кажется -
при 110 град стало 224 мкгн. До этого особо не менялось, при 90 было 222 мкгн

Чувствительность компенсации к разбросу индуктивностей надо проверять, опять же и зависимость рассеяния от индуктивности снимать, там не все очевидно... хотя рассеяние можно отдельным дросселем делать... Но это лишние детали...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stells
сообщение 21.3.2010, 19:07
Сообщение #20


внештатный сотрудник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1443
Регистрация: 21.11.2009
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 12



интересно, а как конструктивно должны быть выполнены дроссели с коэффициентом связи обмоток 0,7 или около того? наверное традиционное исполнение дает коэффициент связи, достаточно близкий к 1?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 25.5.2018, 20:18