IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> DC-DC с нулевыми пульсациями тока, альтернатива многофазным преобразователям.
orthodox
сообщение 21.3.2010, 19:24
Сообщение #21


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 22970
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(stells @ 21.3.2010, 19:07) *
интересно, а как конструктивно должны быть выполнены дроссели с коэффициентом связи обмоток 0,7 или около того? наверное традиционное исполнение дает коэффициент связи, достаточно близкий к 1?


В общем, да.
разносят их на разные керны, используют магнитные шунты..
геометрия, короче.
Если с этим не заморачиваться можно просто отдельно намотать дроссель с L=Ls и включить последовательно...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stells
сообщение 21.3.2010, 20:28
Сообщение #22


внештатный сотрудник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1509
Регистрация: 21.11.2009
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 12



Цитата(maximiz @ 21.3.2010, 20:35) *
По идее, чем меньше мю, тем хуже связь?

связь-то хуже, но и индуктивность упадет, а вот как бы сделать так, чтобы двух зайцев убить?
Цитата(orthodox @ 21.3.2010, 20:24) *
Если с этим не заморачиваться можно просто отдельно намотать дроссель с L=Ls и включить последовательно...

попробовал. получается, что в этом случае коэффициент связи можно увеличить до приемлемой величины, но растет точность регулировки
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stells
сообщение 21.3.2010, 21:31
Сообщение #23


внештатный сотрудник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1509
Регистрация: 21.11.2009
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 12



Цитата(maximiz @ 21.3.2010, 22:17) *
А на чём мотать предполагается?

ну видимо из того, что доступно, на чашке с регулировкой. если удастся сделать коэффициент связи около 0,9 (я не знаю, может двухсекционный каркас это обеспечит) то с дополнительными дросселями (небольшими, индуктивность порядка 10% от основной) получается вроде нормально:
[attachment=938:DC_DC_с_...ациями_4.JPG]
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 21.3.2010, 21:54
Сообщение #24


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 22970
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(stells @ 21.3.2010, 21:31) *
ну видимо из того, что доступно, на чашке с регулировкой. если удастся сделать коэффициент связи около 0,9 (я не знаю, может двухсекционный каркас это обеспечит) то с дополнительными дросселями (небольшими, индуктивность порядка 10% от основной) получается вроде нормально:
[attachment=938:DC_DC_с_...ациями_4.JPG]


Так с дополнительными уже все равно какой коэффициент связи...
Интегрировать надо оставить на потом, сначала отработать сам принцип.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 21.3.2010, 22:37
Сообщение #25


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 22970
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Вот тут есть..
Прикрепленный файл  rm_epcos.pdf ( 1,92 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 125
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stells
сообщение 22.3.2010, 7:08
Сообщение #26


внештатный сотрудник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1509
Регистрация: 21.11.2009
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 12



Цитата(orthodox @ 21.3.2010, 22:54) *
Так с дополнительными уже все равно какой коэффициент связи...

да нет, что-то я вижу, что влияние все-равно очень сильное. перерыл весь интернет, но так и не нашел ничего по расчету коэффициента связи или хотя бы какие он значения принимает при различном конструктивном исполнении обмоток. на разные керны обмотки в серийном сердечнике не разнести, нужно выполнять на одном. видимо один из вариантов - мотать на двух секциях, второй (плюс к первому) - экран под каждую обмотку?
у меня в индукционном зонде (скважинный прибор) такой экран внешний применяется, для фильтрации помех на приемной катушке. экран представляет собой параллельные проводники, сориентированные под 90 градусов к виткам обмотки (т.е. вдоль каркаса) и закороченные по одной стороне шиной, соединенной с общим проводом. сейчас мы его мучаемся и мотаем сами на бобышке со скотчем, потом разрезаем, пропаиваем эту шину и оборачиваем им приемную катушку. собираемся заказать такой экран в виде гибкой печатной платы в Резоните, потому что мотать его - никаких нервов не хватит
но в данном случае, поскольку ослабить нужно магнитную связь, а не помеху отфильтровать, экран может быть и просто обычной дополнительной обмоткой в виде провода с толстой изоляцией (чтобы полезный сигнал хорошо "пролезал"), правда связь будет сильно зависеть от качества намотки (рыхлая/нерыхлая)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stells
сообщение 22.3.2010, 10:58
Сообщение #27


внештатный сотрудник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1509
Регистрация: 21.11.2009
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 12



поиграл еще с этой же моделью:
[attachment=940:DC_DC_с_...ациями_5.JPG]
выходная емкость может быть сколь угодно малой, мало того, ее вообще может не быть при точной настройке системы (что видно из рисунка). но при этом разделительные емкости должны быть достаточны, чтобы обеспечить отсутствие пульсаций. при их достаточной емкости дроссели настраиваются и при коэфициенте связи обмоток 0,9. при этом дополнительные дроссели имеют индуктивность в районе 1% от основных, т.е. соизмеримую с индуктивностью рассеяния, а значит они не нужны.
в модели на рисунке L1.1=100мкГн, L1.2=80мкГн, k1=0,905, L2.1=80мкГн, L2.2=100мкГн, k2=0,905. индуктивности рассеяния заданы по 1мкГн, активное сопротивление обмоток по 50мОм. гонял меандр частотой 250кГц, на входе 10В, на выходе 9,5В (падение на диоде задано 0,5В)
в общем нормально настраивается система, но требует прецизионной регулировки коэффициента связи. с другой стороны, я его регулировал при постоянных индуктивностях обмоток, а реальные при изменении зазора будут меняться, так что скорее всего настройка "загрубится"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 22.3.2010, 13:46
Сообщение #28


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 22970
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



К=0,9 получить непросто, если сердечник типа RM.
Я так думаю...
Попробовать нужно, конечно - зависит от числа витков, от общей индуктивности.
Обычно получается больше, 0,95-0,98 ...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stells
сообщение 22.3.2010, 14:08
Сообщение #29


внештатный сотрудник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1509
Регистрация: 21.11.2009
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 12



Цитата(orthodox @ 22.3.2010, 14:46) *
Обычно получается больше, 0,95-0,98 ...

обычно Вы преследуете цель получения максимального К (мотаете вторичку между первичкой и т.д.), поэтому и получаете его таким biggrin.gif мне кажется, что если каркас RM двухсекционный и обмотки мотать каждую в своей секции (при этом зазор будет располагаться между секциями), то за счет зазора коэффициент связи (сцепления) уменьшится сильно
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 22.3.2010, 14:57
Сообщение #30


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 22970
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(stells @ 22.3.2010, 14:08) *
обычно Вы преследуете цель получения максимального К (мотаете вторичку между первичкой и т.д.), поэтому и получаете его таким biggrin.gif мне кажется, что если каркас RM двухсекционный и обмотки мотать каждую в своей секции (при этом зазор будет располагаться между секциями), то за счет зазора коэффициент связи (сцепления) уменьшится сильно

Попробуйте...На малых значениях индуктивности так и будет, как вы сказали.

На больших зазорах тоже...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stells
сообщение 22.3.2010, 15:03
Сообщение #31


внештатный сотрудник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1509
Регистрация: 21.11.2009
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 12



Цитата(orthodox @ 22.3.2010, 15:57) *
Попробуйте...

да можно попробовать на досуге... чашки есть под рукой, только токаря попросить каркас двухсекционный выточить. а как коэффициент связи измеряют?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 22.3.2010, 15:08
Сообщение #32


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 22970
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(stells @ 22.3.2010, 15:03) *
да можно попробовать на досуге... чашки есть под рукой, только токаря попросить каркас двухсекционный выточить. а как коэффициент связи измеряют?

Замыкая вторую катушку, потом пересчитать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stells
сообщение 22.3.2010, 15:23
Сообщение #33


внештатный сотрудник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1509
Регистрация: 21.11.2009
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 12



т.е.? Коэффициент связи это L/(L+Ls)? т.е. измерить индуктивность и индуктивность рассеяния?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 22.3.2010, 16:10
Сообщение #34


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 22970
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(stells @ 22.3.2010, 15:23) *
т.е.? Коэффициент связи это L/(L+Ls)? т.е. измерить индуктивность и индуктивность рассеяния?

Типа того...
Если с формулой все так...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stells
сообщение 22.3.2010, 16:24
Сообщение #35


внештатный сотрудник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1509
Регистрация: 21.11.2009
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 12



ага, понял, спасибо Максим... нашел у себя RM6 с двухсекционным каркасом, сердечник правда без зазора, но оно и к лучшему, можно менять от 0
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stells
сообщение 23.3.2010, 10:05
Сообщение #36


внештатный сотрудник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1509
Регистрация: 21.11.2009
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 12



померил... сердечник RM6 без зазора, какая у него начальная магнитная проницаемость и индуктивность на виток - затрудняюсь сказать, давно покупал
первичку намотал 38 витков в одной секции, вторичку - 34 витка в другой секции
без зазора: L=5мГн, Ls=91мкГн, К=0,98 (получается индуктивность на виток Al=3500нГн, фиг знает, что за материал)
с зазором 0,5мм (по всем кернам): L=125мкГн, Ls=31мкГн, К=0,75
ну то есть вроде бы все, как ожидалось
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 23.3.2010, 15:22
Сообщение #37


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 22970
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Мну стало интересно на этих принципах PFC поделать...
есть вариант, не Чуковский , а SEPIC, с доп. диодом для уменьшения размаха
на ключе (оба дросселя на одном потенциале, питающем, по постоянке).

Вот интересно, как он пересчитывается на нулевые входные пульсации...

Кстати, вроде бы у таких схем с пуском дела лучше обстоят, это я насчет inrish current или как там у них пусковой ток называется...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stells
сообщение 24.3.2010, 9:54
Сообщение #38


внештатный сотрудник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1509
Регистрация: 21.11.2009
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 12



Цитата(orthodox @ 23.3.2010, 16:22) *
Мну стало интересно на этих принципах PFC поделать...

есть другая супер-пупер идея... поскольку преобразователь обеспечивает нулевые пульсации по выходу, то он будет очень хорош для питания аналоговых схем. при этом, если требуется двуполярное питание, то достаточно просто добавить еще одну правую часть той схемки, что я нарисовал, только с инверсным включением диода (может быть даже правый дроссель выполнить просто трехобмоточным) smile.gif
сейчас отъехать надо, вернусь - помоделирую
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 24.3.2010, 12:18
Сообщение #39


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 22970
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(stells @ 24.3.2010, 9:54) *
есть другая супер-пупер идея... поскольку преобразователь обеспечивает нулевые пульсации по выходу, то он будет очень хорош для питания аналоговых схем. при этом, если требуется двуполярное питание, то достаточно просто добавить еще одну правую часть той схемки, что я нарисовал, только с инверсным включением диода (может быть даже правый дроссель выполнить просто трехобмоточным) smile.gif
сейчас отъехать надо, вернусь - помоделирую


То что для другой полярности, вроде назыввается SEPIC, попозже выложу PDF с двуполярным вариантом смешанный чук-сепик.
И надо поискать модифицированный сепик,с доп диодом.
замечу, однако, что для аналоговых схем получить сколь угодно малые пульсации и фильтрами несложно, а гораздо важнее
поработать с помехами и наводками, то есть экранировать как надо и что там еще.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stells
сообщение 24.3.2010, 13:51
Сообщение #40


внештатный сотрудник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1509
Регистрация: 21.11.2009
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 12



Цитата(orthodox @ 24.3.2010, 13:18) *
попозже выложу PDF с двуполярным вариантом смешанный чук-сепик.

наверное Вы имеете ввиду статью dsioffe?:
[attachment=951:SEPIC.doc]
для другой полярности и схема Чука работает с инверсным включением диода, но вот вариант чук-сепик +- с нулевыми пульсациями:
[attachment=952:Чук_сепи...ьсациями.JPG]
у меня симулятор не позволяет задать трехобмоточный дроссель, но L2L3 наверное можно выполнить на одном магнитопроводе с общей "первичной" обмоткой
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 20.8.2018, 3:33