IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> DC-DC с нулевыми пульсациями тока, альтернатива многофазным преобразователям.
orthodox
сообщение 24.3.2010, 16:32
Сообщение #41


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23111
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(stells @ 24.3.2010, 13:51) *
наверное Вы имеете ввиду статью dsioffe?:
[attachment=951:SEPIC.doc]

Да, наверное ее..
Кстати, на С3 не должно быть нулевых пульсаций вроде...не с чего...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stells
сообщение 24.3.2010, 20:44
Сообщение #42


внештатный сотрудник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1561
Регистрация: 21.11.2009
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 12



Цитата(orthodox @ 24.3.2010, 17:32) *
Кстати, на С3 не должно быть нулевых пульсаций вроде...не с чего...

а в чем разница между каналами? по одному каналу на выходе контур L2.2-D1-C3, по другому - L3.2-D2-C5. все симметрично
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 24.3.2010, 20:55
Сообщение #43


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23111
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(stells @ 24.3.2010, 20:44) *
а в чем разница между каналами? по одному каналу на выходе контур L2.2-D1-C3, по другому - L3.2-D2-C5. все симметрично

В периодическом скачке напряжения, закрывающем выходной диод...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 24.3.2010, 23:06
Сообщение #44


сундук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4043
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ростов-на Дону
Пользователь №: 15



Цитата(orthodox @ 19.3.2010, 16:55) *
Собственно, многофазные DC-DC применяют не только для снижение пульсаций потребляемого и отдаваемого тока,
и упрощения фильтрации - а еще и для распределения мощности по фазам...
Тем не менее, если кто не видел статью - может быть полезным - одно другому не помеха.

ПМСМ, альтернативы многофазным преобразователям нет.
1. Простота конструкции.
2. Повторяемость.
3. Отсутствие дополнительных силовых моточных, тем более связанных, или чего хуже - нормированно связанных.
4. Простота управления и синхронизации.
5. Еще много чего...
Лично сам присутствовал на испытаниях. 5 однотипных ячеек - 800 ампер при среднем напряжении на дуге около 30 Вольт.
На входе 3 фазы - 380 Вольт. Все компоненты с нашей местной помойки. Дешево и сердито.
Не хочу никого обижать, но отход от простоты и всякие там Чуки и SEPICи исключительно от желания выпендриться...
Все проблемы и так чудно решаются в рамках простых по топологии классических многофазных источников.
И еще. Пришлось давеча заниматься патентным поиском по данной теме.
Так вот, заокеанские недруги активно роют именно в области многофазных источников.
Начиная с 2002 года число US патентов на эту тему растет в геометрической прогрессии.
Так что бросаем всякие резонансники, Чуки и SEPICи и переходим к многофазникам!
ПМСМ, за ними будущее. А в области компьютеростроения - настоящее и прошлое.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 25.3.2010, 1:27
Сообщение #45


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23111
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(Прохожий @ 24.3.2010, 23:06) *
Так что бросаем всякие резонансники, Чуки и SEPICи и переходим к многофазникам!
ПМСМ, за ними будущее. А в области компьютеростроения - настоящее и прошлое.

Зачем бросать?
раздел большой, открывайте тему про многофазники...
И кстати, про резервирование горячее, как-то ассоциативно близко..
распределять мощность по параллельно соединенным источникам...

И едва ли кто мешает использовать и чуки -сепики группово...
Разве что распределять на фазы необязательно, вести себя могут как аккумуляторы...
Параллель да и все... Или не все?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stells
сообщение 25.3.2010, 7:35
Сообщение #46


внештатный сотрудник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1561
Регистрация: 21.11.2009
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 12



Цитата(orthodox @ 24.3.2010, 21:55) *
В периодическом скачке напряжения, закрывающем выходной диод...

orthodox, не понимаю... во втором канале тот же самый диод, скачки напряжения есть в обоих случаях, но для того и дроссель

Цитата(Прохожий @ 25.3.2010, 0:06) *
ПМСМ, альтернативы многофазным преобразователям нет.
1. Простота конструкции.
...

а в чем же простота, если объем преобразователя зависит от числа фаз напрямую? и при этом пульсации все-равно есть. для преобразователей же с магнитосвязанными дросселями обеспечивается полное отсутствие пульсаций. наверное право на жизнь имеют разные варианты, каждому свое применение.
хоть и сказал orthodox, что для питания аналоговых схем можно просто фильтровать питание, но как правило народ перестраховывается и ставит линейники.
что-то не вижу в свободной продаже RM4 с отверстием и подстроечным сердечником, а то бы попробовал собрать маломощный (до 1Вт) двуполярный питальник (может быть даже с управлением от МК), тем более что мне тут по работе такой нужен будет
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 25.3.2010, 11:38
Сообщение #47


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23111
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(stells @ 25.3.2010, 7:35) *
orthodox, не понимаю... во втором канале тот же самый диод, скачки напряжения есть в обоих случаях, но для того и дроссель

На аноде D1 должен быть прямоугольник, на аноде D2 - нет/
Дорабатывать нужно, если это возможно. есть мысли кое-какие...
По моему, в книге озвучено тоже...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stells
сообщение 25.3.2010, 12:04
Сообщение #48


внештатный сотрудник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1561
Регистрация: 21.11.2009
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 12



Цитата(orthodox @ 25.3.2010, 12:38) *
На аноде D1 должен быть прямоугольник, на аноде D2 - нет/

напряжения на диодах:
[attachment=958:Чук_сепи...ациями_1.JPG]

Цитата(orthodox @ 25.3.2010, 12:38) *
По моему, в книге озвучено тоже...

в каком месте? ткните, если не сложно
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 25.3.2010, 13:52
Сообщение #49


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23111
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(stells @ 25.3.2010, 12:04) *
напряжения на диодах:
[attachment=958:Чук_сепи...ациями_1.JPG]


Черт, не то сказал...Ток через один диод прерывистый, через второй - непрерывный..
извините.
Цитата
в каком месте? ткните, если не сложно

Где гальванически развязанные чуки, самоочевидное решение, если даже не разрисовано.
Не могу сходу указать где именно. Готового кажется нет, но в другом месте рекомендации по пересчету дросселей при повышении - понижении трансом,
они тоже нужны, так как будет два дросселя параллельно, я так думаю - но тут еще подумать надо, если они связаны будут (а выходные есть смысл связать жестко меж собой) - то индуктивность как у одного, а ток перераспределится по потребности

Ну понятно, что гальваническая развязка в планы не входила..
Но с другой стороны - она где-то и нужна даже smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stells
сообщение 25.3.2010, 15:29
Сообщение #50


внештатный сотрудник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1561
Регистрация: 21.11.2009
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 12



Цитата(orthodox @ 25.3.2010, 14:52) *
Черт, не то сказал...Ток через один диод прерывистый, через второй - непрерывный..

Где гальванически развязанные чуки, самоочевидное решение, если даже не разрисовано.

на самом деле через оба диода токи прерываются, только для верхнего плеча этот ток получается выходным, а значит пульсации должны быть. я правильно понял?
ну тогда конденсаторная развязка и оба плеча одинаковые:
[attachment=960:чук_чук_...ьсациями.JPG]
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 25.3.2010, 18:42
Сообщение #51


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23111
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(stells @ 25.3.2010, 15:29) *
на самом деле через оба диода токи прерываются, только для верхнего плеча этот ток получается выходным, а значит пульсации должны быть. я правильно понял?
ну тогда конденсаторная развязка и оба плеча одинаковые:
[attachment=960:чук_чук_...ьсациями.JPG]

Да, так.
Но решение тоже не годится - есть замкнутая цепь из ключа и емкостей, без индуктивности в ней.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stells
сообщение 25.3.2010, 18:51
Сообщение #52


внештатный сотрудник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1561
Регистрация: 21.11.2009
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 12



Цитата(orthodox @ 25.3.2010, 19:42) *
Но решение тоже не годится - есть замкнутая цепь из ключа и емкостей, без индуктивности в ней.

ага, попробовал сделать оба плеча симметричными, пока не очень получается:
[attachment=961:чук_чук_...ациями_1.JPG]
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stells
сообщение 25.3.2010, 18:56
Сообщение #53


внештатный сотрудник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1561
Регистрация: 21.11.2009
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 12



Цитата(maximiz @ 25.3.2010, 19:53) *
stells, здравствуй. А третью обмотку намотать для минусей? Куда-нибудь...

Максим, здорово! покрутим еще, может что и нарисуется smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 25.3.2010, 20:47
Сообщение #54


сундук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4043
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ростов-на Дону
Пользователь №: 15



Цитата(stells @ 25.3.2010, 8:35) *
а в чем же простота, если объем преобразователя зависит от числа фаз напрямую? и при этом пульсации все-равно есть. для преобразователей же с магнитосвязанными дросселями обеспечивается полное отсутствие пульсаций. наверное право на жизнь имеют разные варианты, каждому свое применение.
хоть и сказал orthodox, что для питания аналоговых схем можно просто фильтровать питание, но как правило народ перестраховывается и ставит линейники.
что-то не вижу в свободной продаже RM4 с отверстием и подстроечным сердечником, а то бы попробовал собрать маломощный (до 1Вт) двуполярный питальник (может быть даже с управлением от МК), тем более что мне тут по работе такой нужен будет

А знаете, почему их нет?
Потому как не нужны. А не нужны по ряду причин.
1. Любое моточное на броневом сердечнике, начиная с определенных мощностей не технологично вообще.
2. В своих конструкциях "для народа" у нас полностью отсутствуют подстроечные резисторы. Угадайте почему?
Вы же ведете речь о подстраиваемых сердечниках.
3. Многообмоточный дроссель на ток более 50 А не технологичен в принципе.
Как и трансформатор обратноходового источника. Тем более на броневом сердечнике.
И еще. Открою страшную тайну. На сегодняшний день аналоговые цепи практически ничего не "жрут".
И всегда значительно проще применить готовые дешевые фильтры для фильтрации питания аналоговой части и линейные стабилизаторы, чем иметь дело с Чуками и Сепиками.
Тем более, что по своей природе Чуки и Сепики - это цепи второго порядка, в принципе неустойчивые.
Что касается объема, то победить классические многофазники с помощью многофазных чуков не получится. Причины я назвал выше.

Цитата(orthodox @ 25.3.2010, 2:27) *
Зачем бросать?

Затем, что работы в этом направлении до фига и больше, а распыляться на всякую заведомо более сложную и не технологичную ерунду времени нет.
Тем более, что врагам дали значительную фору.
Цитата(orthodox @ 25.3.2010, 2:27) *
раздел большой, открывайте тему про многофазники...
И кстати, про резервирование горячее, как-то ассоциативно близко..
распределять мощность по параллельно соединенным источникам...

По импульсным источникам тока могу сказать сразу, что токи распределяются исключительно ровно.
С фазовой синхронизацией. PSpice модель из 5-ти ячеек полностью совпала с реальностью.
Про источники напряжения ничего не могу утверждать - не делал.
Что касается резервирования, то этот вопрос решается следующим образом.
Число ячеек выбирается заведомо бОльшим, чем надо. Коэффициент загрузки каждый выбирает сам.
При перегреве или выходе ячеек из строя меняется только закон управления.
Аналогично и с возвратом остывших ячеек в строй.
Хотя существуют патенты и с переключаемыми ячейками.
Цитата(orthodox @ 25.3.2010, 2:27) *
И едва ли кто мешает использовать и чуки -сепики группово...
Разве что распределять на фазы необязательно, вести себя могут как аккумуляторы...
Параллель да и все... Или не все?

С ними и не группово - гемор. ПМСМ, Чуки и Сепики - масонские происки.
Дабы запудрить моск трудовой интеллигенции.
Резонансники - тоже.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stells
сообщение 25.3.2010, 20:49
Сообщение #55


внештатный сотрудник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1561
Регистрация: 21.11.2009
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 12



Цитата(Прохожий @ 25.3.2010, 21:47) *
На сегодняшний день аналоговые цепи практически ничего не "жрут".

Тем более, что по своей природе Чуки и Сепики - это цепи второго порядка, в принципе неустойчивые.

аргумент, однако pardon.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 25.3.2010, 21:10
Сообщение #56


сундук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4043
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ростов-на Дону
Пользователь №: 15



Цитата(stells @ 25.3.2010, 21:49) *
аргумент, однако pardon.gif

А чем не аргумент? Зачем усложнять себе жизнь, если можно обойтись и без этого?
Жизнь и так штука сложная...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 25.3.2010, 22:46
Сообщение #57


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23111
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата
Цитата
Цитата(Прохожий @ 25.3.2010, 21:47)
На сегодняшний день аналоговые цепи практически ничего не "жрут".

Тем более, что по своей природе Чуки и Сепики - это цепи второго порядка, в принципе неустойчивые.

аргумент, однако

По мне - не аргумент...Кто-то придумал чуки, кто-то придумает стабилизацию для них...
Можно подумать, классический прямоход - не второго порядка... Ну да, конечно...
По "науке" надо ставить хреновые емкости на выход...
разобрались же с ними? разберемся и с чуками, правда не сразу - сейчас в перерыве
между работами буду коррекцию для флаев отрабатывать по своему,
тогда у мну будет почти полный комплект инструментария чтобы и за чуки взяться...
Идеи-то есть, они не могут не есть... Теоретически он может быть очень стабильным,
почти как аккумулятор smile.gif под который и косит....

Не то, чтобы я настаивал на преимуществах, которых и сам еще не испытал...
Но мну интересно... А технологичность - второй этап...
Когда я первые АС нового типа выпускал - тоже были нетехнологичными,
по неделе с парой сидели ...А потом в день по пары 3, два человека собирали...
А потом появилась модель, которая на сборку требовала 15 минут с проклейкой всех стыков, и это еще руками smile.gif

Да и с оздоровительным обогревом так же примерно было, с Лежанками моими...
В общем, интерес пока не угас...Может, после угаснет, если не найду выгод...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 25.3.2010, 23:06
Сообщение #58


сундук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4043
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ростов-на Дону
Пользователь №: 15



Цитата(orthodox @ 25.3.2010, 23:46) *
В общем, интерес пока не угас...Может, после угаснет, если не найду выгод...

Пробовать - это хорошо. Если есть время. У меня в настоящий момент его нет.
Потому как есть две работы.
И еще. Лично я Чуки и Сепики, как потребитель, покупать не буду.
И своему работодателю отсоветую. На полном серьезе.
На основной работе я этого уже наелся в разных видах.
Кто-то при производстве веселится, а кто-то потом при эксплуатации это расхлебывает.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 25.3.2010, 23:25
Сообщение #59


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23111
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(Прохожий @ 25.3.2010, 23:06) *
И еще. Лично я Чуки и Сепики, как потребитель, покупать не буду.
И своему работодателю отсоветую. На полном серьезе.
На основной работе я этого уже наелся в разных видах.
Кто-то при производстве веселится, а кто-то потом при эксплуатации это расхлебывает.


Я с Вами полностью согласен...
Все более-менее новое должно быть заброшено в информационное поле,
и там должно вылежаться, постепенно пробиваясь..
Я это не о чуках-сепиках говорю, а об общем подходе к теме,
ибо часть своего времени занимаюсь вещами довольно прогрессивными,
с результатами ...ммм...мягко говоря, очень положительными -
но конечно это не значит, что кто-то, например, откажет себе в запланированной смерти
из-за появления какой-то спасающей штучки или методики,
пока все не устаканится и не будет апробировано...
А если речь идет о вопросах ниже смерти по важности - то и обсуждать нечего,
Тут полностью правда Ваша.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 25.3.2010, 23:33
Сообщение #60


сундук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4043
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ростов-на Дону
Пользователь №: 15



Цитата(orthodox @ 26.3.2010, 0:25) *
А если речь идет о вопросах ниже смерти по важности - то и обсуждать нечего,
Тут полностью правда Ваша.

Ну и я, в свою очередь, соглашусь с тем, что утопающему абсолютно фиолетово как его будут откачивать после доставания из воды.
Тут важен результат. И чем качественнее методика откачивания, тем лучше. Пусть даже она новая.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 22.10.2018, 5:42