IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Раскачка верхних ключей. Развязка., Трансформатор vs микросхема
brag
сообщение 12.6.2010, 11:56
Сообщение #21


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Регистрация: 26.11.2009
Пользователь №: 32



2184(4) не идет. мне нужны в осносном 2входовые. 2181(4) нормально, только у них входы неинверсные, инверторов понадобится уже по 2шт на каждое плечо. что в принципе не страшно smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
brag
сообщение 14.6.2010, 10:49
Сообщение #22


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Регистрация: 26.11.2009
Пользователь №: 32



Цитата
D4 правильно нарисован?


нет конечно smile.gif

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 7.2.2013, 19:25
Сообщение #23


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13003
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Была такая штука Попробовал симульнуть- нихх не выходит, контроль насыщения не пускает. Дикое желание выкинуть конденсатор и что-то сделать с задержкой DESATа.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 8.2.2013, 0:09
Сообщение #24


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 22826
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(_pasha @ 7.2.2013, 19:25) *
Была такая штука Попробовал симульнуть- нихх не выходит, контроль насыщения не пускает. Дикое желание выкинуть конденсатор и что-то сделать с задержкой DESATа.

Не в таком виде, как у них.
Затвор этого первого полевика, скорее всего пробьётся, от CJDDRAIN — почему нет?
Ну да ладно, не в этом дело даже. Уж больно выёбисто всё реализовано,
хотя не исключаю, что работать как-то будет. Можно рекомендовать конкурентам,
только аккуратно, чтобы ничего не заподозрили. Например, делать вид, что тщательно
скрываешь эту хрень от них...

А вообще, в целом — не такие сложные там функции, так что не понимаю, что мешает делать:
• Дешево и надёжно
• Просто и понятно, без выебонов, чтобы подробно понимал не только каждый регулировщик,
но и монтажница, хоть оно ей нахрен не надо.

PS. И.. этта.. Если я правильно понял, то при начале открывания оно обеспечивается через CDSGATE первого полевика,
то есть через его закрытый к настоящему времени канал? Это высший пилотаж. Срочно разослать по всем конкурентам,
разорить всех на хер. Но не верю, наверное просто к ночи лень разбираться. Думаю, я просто ступил и не понял.
Чтобы такое нарисовать, не может человек, даже ымбеддер, быть уж таким идиотом. Да точно, это я сам туплю,
не всё прочитал вот и показалось...

Цитата(evgeny_ch @ 24.1.2010, 20:50) *
Мне бы ваш оптимизм.
Легко оптимизировать на 600В?
Сомневаюсь. Это для кетайского лисапета легко,
где 36 и менее вольтов с десяткой ампер.

Не, ну как легко... Как бы время-то тратится по любому, и хоть до сих пор не верится —
но, кажется, тратятся и силы — смешно, это ж не картошку разгружать.
Но в общем — ничего сложного.

Цитата
На больших вольтах через любую ёмкость попрёт - мамане... smile.gif
Денег соответствующих стоит.

Ну это уже вообще не разговор.
Что особенного попрёт? Фронта круче чем 50 нан — моветон, по моему,
типично — 100 нан. При 600 вольт это всего лишь 6 mA/pF.
Для сигнала можно делать проходную емкость примерно 0.1-0.03 pF, но с учётом традиционной нашей лени —
я бы делал и 1-2pF, хрен с ним...эта возня с экранчиками...Легко, но лень.
Потому что помеха с этого фронта начинает
влиять в моей, практически типовой схеме с ТГР — только на 50 pF, и то только на затяжку
времени открытого состояния, то есть при некоторой длительности импульс открытого состояния
удлиняется на время фронта примерно, те же 100нс. Ну, добавить dead-time как раз на эту величину,
и то только если перекрылось, да и дело с концом. Так ведь и до этого не дойдёт: запас примерно
от 50 раз до 1000 раз, вроде должно хватать такого запаса.
.. С оптронами, конечно, всё не так легко. Ну так я и не тороплюсь их применять
в летающих драйверах, только в тех, что к земле привязаны, или по другой причине не имеющих
относительно нуля высокого dv/dt. Да ведь и готовые драйвера от серьёзных фирм, типа
хоть бы и Семикрона (спорить о серьёзности — не раньше чем их объебов продаж достигли) —
тоже ведь рекламно напирают, что не бутстрепы, мол у нас нищебродские, и не оптрончики для бедных,
но гордых, — а настоящие ТГР, из настоящего ферриту и меди...О как.. МДМ, естественно, о другом и речи нету.
И, конечно, не балуются совмещением питалова с сигналом, но даже возвратные обратно на плату управления
сигналы защит драйвера — тоже на ТГР развязаны... Что, возможно, уже и перебор — так как по идее что надо
отработать — драйвер сам должен отрабатывать, а на плату пошлёт уже чисто для общей информации и для общей
блокировки, если что — так что вроде можно и неторопливо сообщать, хоть за микросекунду, а тогда похрен помеха,
годятся и оптроны уже.
На опроволокне есть тоже разработки, но насколько мне известно — это пока что всё же
экзотика, и не для очень серийного и массового. Так что попозже обкатаю, если уже
старые излучатели—приёмники на 10 мГц сильно подешевели.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 8.2.2013, 0:32
Сообщение #25


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13003
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Цитата(orthodox @ 8.2.2013, 0:09) *
И.. этта.. Если я правильно понял, то при начале открывания оно обеспечивается через CDSGATE первого полевика,
то есть через его закрытый к настоящему времени канал? Это высший пилотаж. Срочно разослать по всем конкурентам,
разорить всех на хер.

Да, дуристика с резистором R1, он должон на выход драйвера ставиться, а не так. Нихера, в этом что-то есть. IR2213 говно, да и стоит нынче. А вот HCPL3120 с ентими примочками - оччень интересно может выйти в плане верхние защитить от кз на землю, а нижние - там МТЗ работает и так...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 8.2.2013, 0:47
Сообщение #26


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 22826
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(_pasha @ 8.2.2013, 0:32) *
Да, дуристика с резистором R1, он должон на выход драйвера ставиться, а не так. Нихера, в этом что-то есть. IR2213 говно, да и стоит нынче. А вот HCPL3120 с ентими примочками - оччень интересно может выйти в плане верхние защитить от кз на землю, а нижние - там МТЗ работает и так...

Да полная это херня.
Может, я когда-то пойму страсть к готовым решениям,
но пока ещё не дорос, да и бюджет не позволяет
«впаять и пользоваться». Пока мне проще собрать
всё от ГР до собственно драйвера самому, потому что реальных
решений с контролем di/dt, к примеру — не встречал по вменяемой цене
(скажем, порядка 50-80 центов вместе с ГР и DC/DC с двуполяркой).
Ну а дороже платить как-то не с руки, тут вон ключи и те по баксу
не найдешь больше, чем на ампер 15, а тратиться ещё на их раскачку —
без штанов остаться можно, добро б один такой на изделие был, а когда их 6-8-10...

Кстати, по этому же поводу: Паша, к Вам как к опытному силовику вопрос:
Есть ли случаи, когда ГАРАНТИРОВАННО необязательно в затворе ставить
стабилитрон для защиты его же, затвора? При каких условиях это было бы
возможно? Ну, предположим, что питание тоже без стабилитрона,
типа развязка хорошая и помеха не накачивает в источник ничего.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 8.2.2013, 1:11
Сообщение #27


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13003
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Я долгое время не ставил стабилитроны при следующих условиях:
- транз. IRG4PH30KD
-затворный резистор 38,2 Ома
-питание драйвера 15В
-ток сраб. защиты(мгновенное) 24А
-драйвер IR2233

Отсюда можно вывести все параметры закрывания.

Потом перешел на 3120, также в бутстрепном виде, там начал ставить просто р6ке18 по питанию. Спасает радикально. Но топология жесткая, что в первом вар-те - дифпары, что во 2-м - мин. расстояния от драйвера до транзистора. Таким образом - ушел от них. Токи RMS больше 12 ампер всеже заставляют ставить и в затвор.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 8.2.2013, 1:38
Сообщение #28


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 22826
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(_pasha @ 8.2.2013, 1:11) *
Я долгое время не ставил стабилитроны при следующих условиях:
- транз. IRG4PH30KD
-затворный резистор 38,2 Ома
-питание драйвера 15В
-ток сраб. защиты(мгновенное) 24А
-драйвер IR2233

Отсюда можно вывести все параметры закрывания.

Потом перешел на 3120, также в бутстрепном виде, там начал ставить просто р6ке18 по питанию. Спасает радикально. Но топология жесткая, что в первом вар-те - дифпары, что во 2-м - мин. расстояния от драйвера до транзистора. Таким образом - ушел от них. Токи RMS больше 12 ампер всеже заставляют ставить и в затвор.

Ну, спасибо.
Собственно, я просто опасался — не пропустил ли чего?
Значит, Вы тоже считаете, что Tdelay off может нагадить в этом смысле?
Тогда и обсуждать нечего, что, конечно, не исключает все же правильного монтажа...smile.gif.
А надо ставить — и всё тут... Ладно, место под них я оставил, просто лишнего расхода не хотелось.
А с другой стороны — есть мнение, что при двуполярке можно всё ж как-то и не ставить,
а у меня как раз оно... То есть, при быстром закрывании — спасёт, возможно. Больше запирающего тока
на момент броска, ниже напряжение на затворе — может сработать не хуже ограничения стабилитроном.
Ну а монтаж у меня компактный, ближе просто некуда подобраться — прям на выводах всё висит.
Какие уж там витые пары — длина ног ключей и то минимизирована...
С другой стороны — я не собирался даже по 30 ом на затвор вешать, хотел обойтись
примерно 15 на закрывание, ну, открывание по сути примерно через этот же номинал,
потому что для di/dt там отдельные цепи, да затворный резистор никогда на это и
не влиял толком, если нету специальных схем для этого особо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_gyrator_*
сообщение 8.2.2013, 18:22
Сообщение #29





Гости






Цитата(orthodox @ 8.2.2013, 2:47) *
Да полная это херня.

Ниии, херня-она пожиже. wink.gif
А вариант подобной примочки Плотный человек исчё в прошлом годе отмоделил и отжелезил с отменным, по его словам, результатом.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 8.2.2013, 19:22
Сообщение #30


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13003
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Цитата(gyrator @ 8.2.2013, 18:22) *
А вариант подобной примочки Плотный человек исчё в прошлом годе отмоделил и отжелезил с отменным, по его словам, результатом.

hi.gif
Дык это компромисс...
Он жеж мягко не выключает при десате. Хто о чем, короче, но мне сие важнее.

Кстати, uf4007 по привычке и другим соображениям smile.gif воткнутый заместо D8 D9, журчит на обратное восстановление так, что в бедном p-канале в затворе 24вольта. Но это не беда, нада железно 2 мкс таймаута с минимумом присутствия емкостей. Ымуляция hcpl316, тсз
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_gyrator_*
сообщение 8.2.2013, 19:43
Сообщение #31





Гости






Цитата(_pasha @ 8.2.2013, 21:22) *
Он жеж мягко не выключает

Я привык считать, шо ключик мяхко выключает не дриверс, а силовая часть. Дриверс может затянуть фронт-спад и растянуть по времени
манавенную тёплость от комм. потерь, но это, пмсм, не имеет к мяхкости никакого отношения, хотя вполне могет поспособствовать силовой части в смяХчении, шо и продеменструировал Плотный человек.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 8.2.2013, 20:37
Сообщение #32


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13003
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Цитата(gyrator @ 8.2.2013, 19:43) *
Я привык считать, шо ключик мяхко выключает не дриверс, а силовая часть. Дриверс может затянуть фронт-спад и растянуть по времени
манавенную тёплость от комм. потерь

Дык все равно весь эффект проявляется от мягких 300 ом в затворе, хоть это и не полевик. Вот мну это и нужно, чтобы верхний корректно выключился, а по нижнему уже максимально-токовая сработает, при которой до выхода из насыщения как до луны пешком. И все живы-здоровы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 8.2.2013, 22:40
Сообщение #33


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 22826
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(gyrator @ 8.2.2013, 18:22) *
Ниии, херня-она пожиже. wink.gif
А вариант подобной примочки Плотный человек исчё в прошлом годе отмоделил и отжелезил с отменным, по его словам, результатом.


Внимательнее смотрите ссылку. Схема там другая, весьма «необычная».
Чтобы получилась хоть бы примерно «подобно» — из Ваших схем надо убрать R1, R2.
Вот если и после этого заработает — то вперёд. Если надо, конечно.
Мне не надо — я свои схемы рисую сам, что ГР, что драйвера.
Но, конечно, всегда интересно, кто как чего делает — статьи подобные
почитать люблю, спасибо, Паша — я такой ещё не видел.

Цитата(_pasha @ 8.2.2013, 19:22) *
Кстати, uf4007 по привычке и другим соображениям smile.gif воткнутый заместо D8 D9, журчит на обратное восстановление так, что в бедном p-канале в затворе 24вольта.

Лучше сказать — напряжение на затворе неопределено.
Потому что может и фронт покруче пойти, и монтажу ничего не стоит
добавить лишнюю пикофараду, при случае.
А защиты — ноль. Правда, может, на то и расчёт — первый полевик
сразу пробивается, и когда он уже закорочен — то схема и начинает работать
хоть как-то, только непонятно, кто ж первый-то раз откроет выходной ключ....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_gyrator_*
сообщение 8.2.2013, 22:49
Сообщение #34





Гости






Цитата(orthodox @ 9.2.2013, 0:40) *
Внимательнее смотрите ссылку.

Внимательно читайте мой пост, бо там гриццо о варианте подобной примочки, а не о той бязумной схеме, што нарисована в помогалке. lol.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 8.2.2013, 23:24
Сообщение #35


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13003
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Цитата(orthodox @ 8.2.2013, 22:40) *
Лучше сказать — напряжение на затворе неопределено.

Странная хунья. Это его (затвор) перекосило из-за 10мкА обратного тока 4007-го? Точняк!
Ланно, разберусь. Тутто выкладывать пока неча, в пику Гираторам girl_crazy.gif
Да не сочтите артистом разговорного жанра, я сейчас программизмом страдаю.. Но кондюк - фтопку.

Цитата(gyrator @ 8.2.2013, 22:49) *
а не о той бязумной схеме, што нарисована в помогалке. lol.gif

То такида smile.gif Надо по приколу сцылограмм идентичных добиться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 8.2.2013, 23:27
Сообщение #36


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 22826
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(_pasha @ 8.2.2013, 23:24) *
Странная хунья. Это его (затвор) перекосило из-за 10мкА обратного тока 4007-го? Точняк!

Конечно, при указанном идиотизме могло и так.
Но обычно пробивает броском через ёмкость диода,
заряд там копится небольшой, да его и не надо —
и так пробьётся, через ёмкость.
Цитата
Тутто выкладывать пока неча, в пику Гираторам girl_crazy.gif
Да не сочтите артистом разговорного жанра, я сейчас программизмом страдаю.. Но кондюк - фтопку.

Да Гиратор поймет, в конце концов — а если и нет, то не жаль.
Остальные прекрасно понимают со слов, а моделируют при необходимости сами,
чужая модель — потёмки. Я, помнится, раз только Вас не понял, и то Вы не указали цель,
а после — понял. Так что нормально, для того и текст, чтобы его понимать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
perfect
сообщение 9.2.2013, 11:48
Сообщение #37


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2855
Регистрация: 1.5.2010
Пользователь №: 152



А, всё-таки, в варианты радио, как один из у Burnerа, есть наработки, или что-то иррационально или ещё как отвращает от?

С первого взгляда вроде мог бы годиться даже некий простой амплитудный детектор (выпрямитель) стомегегерцовых частот на диодах и без конденсатора на своём выходе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_gyrator_*
сообщение 9.2.2013, 11:51
Сообщение #38





Гости






Цитата(_pasha @ 9.2.2013, 1:24) *
в пику Гираторам

Ф пику не надобно, а вот для иллюстрасии тутошнего словесного онанизЪму-самое то. blum.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 9.2.2013, 12:49
Сообщение #39


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 22826
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(perfect @ 9.2.2013, 11:48) *
А, всё-таки, в варианты радио, как один из у Burnerа, есть наработки, или что-то иррационально или ещё как отвращает от?

С первого взгляда вроде мог бы годиться даже некий простой амплитудный детектор (выпрямитель) стомегегерцовых частот на диодах и без конденсатора на своём выходе.

Если речь идёт о ГР, то это слишком простая задача, и у неё слишком много
годных решений, чтобы стоило их специально обсуждать. Но ради дружеского
общения — вполне можно поговорить. Сто мегагерц тактовой едва ли понадобятся,
но в спектре их иметь в общем-то не вредно. То есть, строго говоря — правильно и это.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 9.2.2013, 13:36
Сообщение #40


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 22826
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(evgeny_ch @ 9.2.2013, 13:23) *
Это спецманьячество какое-то.
Зачем, когда есть перенос энергии световым путём? biggrin.gif

Затем, что не сильно много той энергии переносится,
и по деньгам пока не так уже и выгодно.
Оптопередатчик и оптоприёмник плюс кусок волокна
не сильно дёшевы, потому более выгодно может оказаться
просто ТГР, ну когда как и у кого — не угадаешь.
Я собираюсь проверить эту идею с оптоволокном,
но сильно сомневаюсь, что удастся вписаться в 50 центов
на одну пару. Даже не нашёл пока что, где продают эти
передатчики-приёмники для оптоволоконных линий.

Мы с Burner начинали было пробовать на свето-фото диодах,
но там не очень хороши дела со скоростью были, как-то из доступного
не попалось быстрого, то фотодиоды тормозят, то даже и свето.
Короче, отдельная тема, кому что нравится. Так чтобы за 50нс переключить
за сущие копейки — надо возиться, на ТГР у меня это получается и за 10 нс,
и за копейки, а на фото-свето пока не делал просто.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 21.2.2018, 9:01