IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Раскачка верхних ключей. Развязка., Трансформатор vs микросхема
_pasha
сообщение 9.2.2013, 19:42
Сообщение #41


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13084
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Цитата(gyrator @ 9.2.2013, 11:51) *
Ф пику не надобно, а вот для иллюстрасии тутошнего словесного онанизЪму-самое то. blum.gif

наманый нанизм, ту би континьюд.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_gyrator_*
сообщение 9.2.2013, 19:46
Сообщение #42





Гости






Цитата(_pasha @ 9.2.2013, 21:42) *
наманый нанизм, ту би континьюд.

Нанизм - карликовый рост. laughter2.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Secter
сообщение 9.2.2013, 19:50
Сообщение #43


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 16201
Регистрация: 13.1.2011
Пользователь №: 332



Цитата(gyrator @ 9.2.2013, 19:46) *
Нанизм - карликовый рост. laughter2.gif

girl_crazy.gif ...минус ДВА года = ЖИЗНИ!!! clapping.gif

Цитата(evgeny_ch @ 9.2.2013, 13:53) *
Согласен...

laughter2.gif ...да хто Б, сумневалси...)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 9.2.2013, 23:24
Сообщение #44


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 22970
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(evgeny_ch @ 9.2.2013, 13:53) *
Согласен, трансформаторная всяко проще и дешевле.
Светодиодная хороша на больших вольтах и мощностях ближе к сотне кВА,
когда конструктив силы сильно растёт в габаритах.

Я лично думаю, что как раз на киловаттах тоже ТГР лучше, собственно при чем тут мощность?
Что до габаритов — то всяко они меньше у светодиодной развязки, так что остается одна
причина предпочтения — более технологично, может быть ... Хотя у меня щас не более 10 витков
и одна обмотка — вроде как технологично тоже, да и печатные можно бы замутить, просто неохота.
У Burner`a тоже мало витков было в его конструкции, тоже не бог весть как сложно.
А, наверное, главная причина связываться с опторазвязкой — это всё же оптоволокно.
Тут уже и киловольты можно не бояться, и dv/dt похрен совсем, но надо экономику
считать, разбираться. Кстати, есть вариант с подсветкой фотоприёмника на принимающей
стороне своим же светодиодом, в дополнение к передающему на передающей стороне.
Для начального смещения просто. Сработает, вероятно. Хотя на задержках не более 50нс
решений и без этого немало. Но главная фишка — оптоволокно, разнести чем подальше —
это хорошо.

Цитата(_pasha @ 9.2.2013, 19:42) *
наманый нанизм, ту би континьюд.

Я ж говорил, что ему не понравится.
Эх, клятая демократия, когда каждый выражает мысли как хочет.
Кто хочет — на модели дрочит, кто так просто рассказывает.
Проект «О введении единомыслия» заброшен со времён Пруткова
и Салтыкова-Щедрина. Досадно, да?

Но я одного не пойму — неужели есть ещё инженеры,
что не могут со слов понять рассказ о простой схеме?
Как это вообще может быть такое? У меня техники на фирме
понимают, хотя считают, что они не разработчики.
Но разработчику как работать, если он это не может?
Бывают, конечно, приколы типа того, что в Пашиной ссылке,
когда такое и не нарисуешь в здравом уме, не то что рассказать..
Но тогда и схема годится — не лень и присоединить.
Но если всё понятно — тогда-то зачем?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 9.2.2013, 23:36
Сообщение #45


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13084
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Цитата(gyrator @ 9.2.2013, 19:46) *
Нанизм - карликовый рост. laughter2.gif

Не спешиТЕ Жыть girl_crazy.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_gyrator_*
сообщение 10.2.2013, 9:49
Сообщение #46





Гости






Цитата(_pasha @ 10.2.2013, 1:36) *
Не спешиТЕ Жыть girl_crazy.gif

А зачем спешить?
"Кто понял жизнь, тот больше не спешит,
Смакует каждый миг и наблюдает...."
(С) blum.gif .

Сообщение отредактировал gyrator - 10.2.2013, 9:51
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 10.2.2013, 19:51
Сообщение #47


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13084
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Цитата(gyrator @ 10.2.2013, 9:49) *
А зачем спешить?
"Кто понял жизнь, тот больше не спешит,
Смакует каждый миг и наблюдает...."
(С) blum.gif .

Ну вот Вы в болото и упали.smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 10.2.2013, 20:31
Сообщение #48


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 22970
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(_pasha @ 10.2.2013, 19:51) *
Ну вот Вы в болото и упали.smile.gif

Поднимется, если захочет.
Щас время такое — мягкое.
Как ни падай — руки-ноги целы,
так что по 10 раз можно подниматься.
Удобно всегда подниматься на один раз больше,
чем упал...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 10.2.2013, 20:34
Сообщение #49


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13084
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



впесду, у мну роман. Амперы гоняют вместе с вольтами. Адёз.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_gyrator_*
сообщение 10.2.2013, 21:42
Сообщение #50





Гости






Цитата(_pasha @ 10.2.2013, 22:34) *
впесду,
у мну роман.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 24.2.2013, 0:04
Сообщение #51


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 22970
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Собственно, тема как бы неокончена.
Она так вообще довольно длинная.
Такой ещё есть вопрос:
Вот известно, что когда меж контактами не просто высокое напряжение,
а и высокочастотное, то как-то больше вероятность пробоя, а если
прямоугольник с крутыми фронтами — так ещё больше.
Как раз наш случай.
Ну и как-то вспомнилось — когда трассируют
сетевой выпрямительный мост, то и то у близкорасположенных
контактов делают сквозной пропил на плате, фрезеровочку такую
от пробоя по поверхности.
А что с драйверами верхних ключей?
Есть низковольтная часть, есть высоковольтная.
Есть места, которые по жизни довольно тесно расположены:
те же оптроны, к примеру — особо не растащишь далеко,
будет миллиметров 5 зазор по плате, и вроде как пропилов
я в таких местах никогда не встречал, странно как-то — тут бы им и место.

Кто-то как-то страхуется от пробоя по плате в таких местах?
Лаком хотя бы, а не надеждой на защиту при помощи стандартной маски?
И какой зазор достаточным считают, если что?

Как-то попросили меня отремонтировать какой-то ресивер,
кажется так называются эти штуки, которые принимают видеосигнал,
аудио и прочее и в которых усилитель 5.1 ещё встроен.
В общем, не разбираюсь я в них, неинтересно, потому как винилы только слушаю.
Короче, там блок питания сгорел, импульсный, ес-но.
Когда начал разбираться, что и как — обнаружил по первичной
сетевой стороне ну очень тесную трассировку, по цепям первичных
как бы 310 Вольт, после выпрямления. И как минимум 3-4 места, где
между плюсом и землёй был минимальный зазор — сейчас точно не вспомню,
и фотки где-то задевал, но, кажется, по микроскопу не более чем 0.3 мм.
В одном из таких и прошило вроде бы, потому что подробно не пробовали проверить,
а сразу подрезали все эти места и кинули перемычки где надо.
Никакой защиты не было там, даже лака — и даже маски на паре мест не было,
потому что площадки рядом были, маска вскрыта.
Так что вот, пример довольно массового изделия (и не сильно дешёвого, это не был
такой уж нонэйм, что-то среднего класса) — где сделано наихудшим образом.

А как наилучшим делать? То есть, кто помнит, как положено?
Разное пишут на этот счёт, а хз как делать, чтобы реально
чему-то соответствовало, может какой документ есть на это дело?
Я оставляю зазоры не менее 4 мм, обычно 5, и под лак обязательно,
поверх маски. Может, это тоже не очень правильно?


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
perfect
сообщение 10.5.2013, 14:52
Сообщение #52


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2932
Регистрация: 1.5.2010
Пользователь №: 152



Вчера на сайте Володина смотрел тему драйвера.
Вот такой драйвер:
Прикрепленный файл  an_950.pdf ( 83,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 97

Для полевиков, про IGBT не известно.
Может им не надо много отрицательного напряжения на затвор?
Тогда зенер последовательно? smile.gif

Прикрепленное изображение


Недостаток - что обязательно нужно подать отрицательный закрывающий импульс, а то ключ останется открытым.
Что ещё за недостатки заметно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 10.5.2013, 15:38
Сообщение #53


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 22970
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(perfect @ 10.5.2013, 14:52) *
Вчера на сайте Володина смотрел тему драйвера.
Вот такой драйвер:
Прикрепленный файл  an_950.pdf ( 83,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 97

Для полевиков, про IGBT не известно.
Может им не надо много отрицательного напряжения на затвор?
Тогда зенер последовательно? smile.gif

Прикрепленное изображение


Недостаток - что обязательно нужно подать отрицательный закрывающий импульс, а то ключ останется открытым.
Что ещё за недостатки заметно?

А в чем вообще сакральный смысл?
На деньги, что стоит эта схема, можно спроектировать нормальный драйвер
с гальваноразвязкой, без фокусов. Будет больше деталей, ага. Но там нужно
сколько-то деталей все равно, чтобы оно работало.
Хотя многим хочется, чтобы было оригинально и необычно, тогда конечно.
Попробуйте, может и понравится. Придется формировать короткие импульсы для открывания и закрывания.
Когда понадобится приоткрыть на короткое время, будут сложности. Закрыть на короткое время — тоже.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
perfect
сообщение 10.5.2013, 15:54
Сообщение #54


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2932
Регистрация: 1.5.2010
Пользователь №: 152



Цитата(orthodox @ 10.5.2013, 17:38) *
А в чем вообще сакральный смысл?
На деньги, что стоит эта схема, можно спроектировать нормальный драйвер
с гальваноразвязкой, без фокусов.

Дык он есть с развязкой, вот:

Прикрепленное изображение

Да какие деньги, схема драйвера - аж один мелкий полевичёк, туда работает как диод, только заряд затвора, обратно - открывается.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 10.5.2013, 16:52
Сообщение #55


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 22970
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(evgeny_ch @ 10.5.2013, 16:25) *
High_Voltage_PCB_Design
http://dkc1.digikey.com/us/en/tod/Johanson...on_NoAudio.html
ПЛАТЫ ПЕЧАТНЫЕ ЖЕСТКИЕ
Технические требования
http://www.cniti-technomash.ru/assets/file...im_PP_1_red.pdf

Да, век живи — век учись...
Развел-то я все правильно,
но что маску надо вскрывать под элементами, чтобы лучше
по пробою — это не думал. Хрен с ним, впрочем.
У меня как минимум в 5 раз меньше напряжения на те же зазоры,
да еще и лак будет, что-то да улучшит, хоть по влажности.
Или вон ликвид-101 прыснуть, тоже влагу отталкивает.
Короче, нормалек все, и спасибо за информацию.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 11.5.2013, 10:53
Сообщение #56


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13084
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Цитата(perfect @ 10.5.2013, 15:52) *
Вчера на сайте Володина смотрел тему драйвера.
[]
Что ещё за недостатки заметно?

Хорошо работает лишь при коэфф заполнения, близком к 50%. При неразумных 90% и прочая вступает в силу вольт-секундная хар-тика трансформатора.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 11.5.2013, 12:55
Сообщение #57


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 22970
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(_pasha @ 11.5.2013, 10:53) *
Хорошо работает лишь при коэфф заполнения, близком к 50%. При неразумных 90% и прочая вступает в силу вольт-секундная хар-тика трансформатора.

Да необязательно.
Там вроде как можно короткими импульсами управлять, чуть дернул — открыл, в другую сторону дернул — закрыл.
Однако, эти импульсы не могут иметь бесконечно малую длительность, да и на открывание-закрывание чего-то надо по времени.
Потому ограничение есть по заполнению, не такое жесткое, но есть. В любом случае, нельзя применять схемы, что могут плавно переходить
к 100% или к 0% заполнения. Авария будет. Потому что будет попытка одновременно открывать и закрывать или же закрывать и открывать,
то есть неопределенность. и П-Ц. Убирается эта неопределенность тем, что при определенных длительностях, близких к аварийным, перестают
формировать либо открывающий (при близком к нулю заполнении) либо закрывающий импульс (при близком к 100% заполнении).
Можно просто в управлении ограничить минимальную и максимальную длительность, или проскакивать через диапазон опасных длительностей.
Но все это и так ясно, просто возня ненужная, а кроме того, можно точность потерять в отработке нужных значений...

Ну и, кстати, в таких коротко управляемых схемах рекомендуют получать короткие импульсы просто подавая через малую емкость на первичку —
это, по большому счету, тоже бред — повторю еще раз, формировать нужно еще до выходной ступени раскачки первички транса.

Достоинства таких короткоуправляемых схем только в малом числе витков обмотки трансформатора, энергию он должен передать только на открывание ключа.
Недостатки посерьезнее.

Короче, реализовать можно, но смысла не вижу, так как все одно полевики надо применять, а оно денег стоит.
МДМ в этом плане рулит. Намодулировать, а после тупо через мостик прогнать для демодуляции, со стандартным закрывающим
ключиком из чего-то биполярного маломощного. Витков, правда, мотать десятка три надо будет, но ничего. Оне ж там в сварочниках
не экономят рабсилу, да и феррит могут взять Ш. И поболее сечения. Короче, разобрались бы.

Я в последнем проекте вроде как экономил, но не решился все же
без питания управлять. Сделал подпитку и нормальный драйвер.
Все одно дешево, и нормально все вроде. Потому что есть какие-то функции,
их надо все одно исполнять, упростишь высокую сторону — усложнишь низкую, какая разница?
За гривну все одно не получится, а за десять — все равно как делать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
perfect
сообщение 11.5.2013, 17:02
Сообщение #58


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2932
Регистрация: 1.5.2010
Пользователь №: 152



Цитата(orthodox @ 11.5.2013, 14:55) *
Намодулировать, а после тупо через мостик прогнать для демодуляции, со стандартным закрывающим
ключиком из чего-то биполярного маломощного. Витков, правда, мотать десятка три надо будет, но ничего. Оне ж там в сварочниках
не экономят рабсилу, да и феррит могут взять Ш. И поболее сечения. Короче, разобрались бы.


Прикрепленное изображение
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 11.5.2013, 17:57
Сообщение #59


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 22970
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(perfect @ 11.5.2013, 17:02) *

Прикрепленное изображение

Не, тут уже не тридцать, тут все шестьдесят придется мотать.
Надо на мостик нагружать, тогда одна обмотка будет.
И какой супермастер так раскачивает во входу?
Емкость переходную влепили... Так дети не делают.
Раскачка должна держать жестко и в нуле и в обоих полярностях.
То есть, когда есть сигнал — то попеременно плюс-минус, а когда
нет его, то есть ноль надо передать — тогда обмотка коротится жестко, иначе хвост на выходе...
Короче, это мостовая схема или что подобное.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_AlexKlm_*
сообщение 20.5.2013, 3:23
Сообщение #60





Гости






Цитата(perfect @ 10.5.2013, 16:54) *
Дык он есть с развязкой, вот:

Прикрепленное изображение

Да какие деньги, схема драйвера - аж один мелкий полевичёк, туда работает как диод, только заряд затвора, обратно - открывается.


Это да, только есть недостаток о котором сказал ортодокс, что не передаётся постоянная составляющая.

Ещё недостаток - подмагничивание, требуется зазор, если форма импульсов не меандр.
При определённых условиях можно и ею воспользоваться.

Переходную ёмкость можно устранить применив связь магн. поля через короткозамкнутый виток:





Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 20.8.2018, 3:34