IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Квантовый компьютер, так создан он или нет?
?ELF
сообщение 23.6.2011, 9:34
Сообщение #1


шаражник по жизни, рядовой
***

Группа: недомод :)
Сообщений: 5484
Регистрация: 24.11.2009
Из: Россия, Челябинская область
Пользователь №: 26



Цитата
http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?14/71/57

Вторник, 31 Мая, 2011

Корпорация Lockheed Martin заключила с D-Wave Systems договор о покупке квантовой вычислительной системы.

Как сказано в пресс-релизе, посвященном сделке, Lockheed Martin и D-Wave «будут сотрудничать в реализации преимуществ вычислительной платформы, основанной на квантовом процессоре, применительно к некоторым наиболее сложным вычислительным проблемам, стоящим перед Lockheed Martin».
Многолетний контракт включает поставку системы, ее обслуживание и «сопутствующие профессиональные услуги».

Цитата
http://www.ng.ru/science/2011-06-22/15_quant.html

2011-06-22

А через две недели последовало оглушительное сообщение о продаже квантового детища D-Wave корпорации Lockheed Martin.
Тот же Nature сообщил, что корпорация планирует использовать эту новую технологию для создания «киберфизических» систем, интегрирующих программное обеспечение с датчиками состояния окружающей среды.

D-Wave – не такая уж небольшая компания, 60 сотрудников, хотя действительно молодая, она была основана в 1999 году.
Нашим соотечественникам будет интересно узнать, что одним из ее четырех учредителей был харьковский ученый Александр Загоскин.

Но если оставить в стороне существующую и грядущую критику, то в сухом остатке мы имеем квантовый компьютер, подтвержденный репутациями ведущего журнала Nature и не менее флагманской корпорации Lockheed Martin.

Сабж.
Кто чего знает про это?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 23.6.2011, 10:34
Сообщение #2


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Мысль интересная...
Похож на мозги...
http://www.membrana.ru/particle/3168.
Только на очень очень тупые мозги, из 1000 нейронов в перспективе, а пока из меньшего...
Еще бы его не надо было охлаждать до 10 мК , был бы удобнее.
Вспомнились Аналоговые Вычислительные Машины...На лампах... Транзисторов они не дождались, умерли.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zzzzzzzz
сообщение 23.6.2011, 10:39
Сообщение #3


начинающий нейрохирург-любитель и очень добрый таксидермист
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2578
Регистрация: 21.11.2009
Из: РФ, Земля
Пользователь №: 14



Могу сказать так:
- классическую схему вычислений, на оптическо-электронной вентильной логике, городить нет никакого смысла. Она на нынешнем технологическом уровне получится в разы медленнее. Так как электронные схемы компактнее, а скорость распространения сигнала в них незначительно меньше скорости света;
- смысл использования оптических вычислительных систем появляется только при использовании больших оптических структур, использующих дифракцию и интерференцию для решения сложных уравнений в квази-аналоговом режиме. Ну, то есть, например, "поле" из микростолбиков, запустив в торец которого лазерные лучи, с другой стороны получаем оптическую картинку, соответствующую решению уравнения (которое микроэлектроникой пришлось бы щелкать очень долго). Это очень дорогие кристаллы. И, как правило, совсем не гибкие, под решение одной системы уравнений;
- в понятие "квантовый компьютер" каждый вкладывает всё, что его душе угодно. Однако, к квантам это не имеет никакого отношения. Что имеется в виду в каждом конкретном случае - надо узнавать и разбираться. Если позволят, конечно. Так как это PR на непонятной и красивой мечте, и не более того.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_MrYuran_*
сообщение 23.6.2011, 10:41
Сообщение #4





Гости






Цитата(orthodox @ 23.6.2011, 12:34) *
Мысль интересная...
Похож на мозги...

В прошлом году чего-то проскакивало про процессор на нечёткой логике - вот это больше на мозги похоже.
А всяческие квантовые/оптические итд - скорее под специфические задачи заточены. Например, обработать данные локатора бокового обзора на обычном компьютере - весьма нетривиальная задача, а на оптическом - запросто.
Может ещё криптография или что-то в этом духе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 23.6.2011, 10:42
Сообщение #5


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(zzzzzzzz @ 23.6.2011, 11:39) *
Могу сказать так:
- классическую схему вычислений, на оптическо-электронной вентильной логике, городить нет никакого смысла. Она на нынешнем технологическом уровне получится в разы медленнее. Так как электронные схемы компактнее, а скорость распространения сигнала в них незначительно меньше скорости света;
- смысл использования оптических вычислительных систем появляется только при использовании больших оптических структур, использующих дифракцию и интерференцию для решения сложных уравнений в квази-аналоговом режиме. Ну, то есть, например, "поле" из микростолбиков, запустив в торец которого лазерные лучи, с другой стороны получаем оптическую картинку, соответствующую решению уравнения (которое микроэлектроникой пришлось бы щелкать очень долго). Это очень дорогие кристаллы. И, как правило, совсем не гибкие, под решение одной системы уравнений;
- в понятие "квантовый компьютер" каждый вкладывает всё, что его душе угодно. Однако, к квантам это не имеет никакого отношения. Что имеется в виду в каждом конкретном случае - надо узнавать и разбираться. Если позволят, конечно. Так как это PR на непонятной и красивой мечте, и не более того.

Этот не оптический...
http://www.thg.ru/cpu/d-wave_orion/index.html
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zzzzzzzz
сообщение 23.6.2011, 10:49
Сообщение #6


начинающий нейрохирург-любитель и очень добрый таксидермист
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2578
Регистрация: 21.11.2009
Из: РФ, Земля
Пользователь №: 14



Цитата(orthodox @ 23.6.2011, 12:42) *
Этот не оптический...
http://www.thg.ru/cpu/d-wave_orion/index.html
Это, вообще, хрен знает что и зачем. smile.gif

Цитата
...Уже достаёте фанфары и литавры? Погодите. Хотя в решении определённых типов задач Orion может быть удивительно сообразительным, в целом он ещё в тысячу раз медленнее обычного настольного PC....

А ведь новость была о покупке высокопроизводидельного компа для нужд Локхида! smile.gif Лохотронят в меру сил.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 23.6.2011, 10:51
Сообщение #7


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(zzzzzzzz @ 23.6.2011, 11:49) *
Это, вообще, хрен знает что и зачем. smile.gif

Ну, перспективу в этом деле не сможет отрицать никто,
а значит - бапки вложат. Вскользь упомянут анализ фин рынков...
Ага, типа они случайные и надо что-то вычислять...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zzzzzzzz
сообщение 23.6.2011, 10:56
Сообщение #8


начинающий нейрохирург-любитель и очень добрый таксидермист
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2578
Регистрация: 21.11.2009
Из: РФ, Земля
Пользователь №: 14



Можно и больше сказать. Никто не знает, что такое кубит. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 23.6.2011, 10:59
Сообщение #9


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(zzzzzzzz @ 23.6.2011, 11:56) *
Можно и больше сказать. Никто не знает, что такое кубит. smile.gif

И это впечатляет.
Нейрон, короче, с некоторыми свойствами удаленных бессвязных взаимодействий.
Вот Вы боретесь с наводками, а они их используют, ага...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
?ELF
сообщение 23.6.2011, 11:43
Сообщение #10


шаражник по жизни, рядовой
***

Группа: недомод :)
Сообщений: 5484
Регистрация: 24.11.2009
Из: Россия, Челябинская область
Пользователь №: 26



Цитата
Кубит, или квантовый бит, – это элементарная ячейка квантового компьютера.
Если в классической системе эта ячейка может принимать значения 0 или 1, то кубит по законам квантовой механики может иметь значения 0, 1 или сразу и 0, и 1.

D-Wave сейчас обещает выдать 1024-кубитовый кристалл.
А внешний виду компа, купленного Lockheed Martin есть на фото по первой ссылке на iXBT.
Довольно компактный ящичек.

Интересно, RSA они уже попробовали поломать?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 23.6.2011, 12:09
Сообщение #11


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(?ELF @ 23.6.2011, 12:43) *
D-Wave сейчас обещает выдать 1024-кубитовый кристалл.

В первом компьютере , "Арифмометр Феликс", элементарных ячеек было больше или меньше?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
?ELF
сообщение 23.6.2011, 12:35
Сообщение #12


шаражник по жизни, рядовой
***

Группа: недомод :)
Сообщений: 5484
Регистрация: 24.11.2009
Из: Россия, Челябинская область
Пользователь №: 26



Смех смехом, а Локхид не та контора, чтобы на кидалово попасть.
Да и Nature тоже не "жёлтая пресса".
Цитата
http://www.membrana.ru/particle/3168

Если мы имеем дело с системой из X кубитов, то они формируют пространство из 2^X состояний.

Далее мы можем согласованно менять состояния всех кубитов сразу, воздействуя на них каким-либо определённым способом.
При этом окажется, что, выполняя одну так называемую квантовую логическую операцию, мы выполняем одновременно 2^X операций в привычной нам двоичной логике.

В компе, проданном Локхиду, 128 кубитов.

Получается, "за один такт" этого компа выполняется ... операций двоичной логики.
2^128 = 340282366920938463463374607431768211456 = 3,4e+38

А для 1024-кубитового чипа -- вообще что-то слабопредставимое:
2^1024 = 1,797693135e+308
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 23.6.2011, 13:01
Сообщение #13


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата
Если мы имеем дело с системой из X кубитов, то они формируют пространство из 2^X состояний.

Что интересно, если у нас Х простых триггеров, то они так же само "формируют пространство" их 2^X состояний.
Если это не просто триггеры, а элементарно простейшие АЛУ, например сумматор с фиксацией состояний в триггере,
то мы уже весьма близко и первоначальному определению компьютера как такового. Но многопроцессорного.

А сколько возможных состояний у обычного компьютера на столе... П-ц. Нет слов.
Мешает только сложность АЛУ и соответственно то, что их мало из-за этого.

Так что не в квантах дело.
Кстати, как у них с адресацией?
Ассоциативная память? По содержимому?
И все? ну-ну...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zzzzzzzz
сообщение 23.6.2011, 15:58
Сообщение #14


начинающий нейрохирург-любитель и очень добрый таксидермист
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2578
Регистрация: 21.11.2009
Из: РФ, Земля
Пользователь №: 14



Цитата(?ELF @ 23.6.2011, 13:35) *
Смех смехом, а Локхид не та контора, чтобы на кидалово попасть.
Да и Nature тоже не "жёлтая пресса".

В компе, проданном Локхиду 128 кубитов.

Получается, "за один такт" этого компа выполняется ... операций двоичной логики.
2^128 = 340282366920938463463374607431768211456 = 3,4e+38

А для 1024-кубитового чипа -- вообще что-то слабопредставимое:
2^1024 = 1,797693135e+308

Это всё пересказ книжки "Лапша развесистая и как её есть". smile.gif

Покажите мне, пожалуйста, как физически с помощью кубитов посчитать 2+2=
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 23.6.2011, 16:09
Сообщение #15


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(zzzzzzzz @ 23.6.2011, 16:58) *
Покажите мне, пожалуйста, как физически с помощью кубитов посчитать 2+2=

Просто выберите из возможного количества состояний ответ.
Ну это как если бы у Вас были карточки, на каждой написана одна цифра.
От нуля до 10^100 например. надо ответ - просто выбираешь карточку с нужным ответом.
В двоичном варианте карточек нужно меньше, и годятся одинаковые - одна сторона 0, вторая - 1.
Выкладываешь их в ряд, и когда нужен ответ - переворачиваешь вверх единицами те разряды, что надо,
в данном случае - третий двоичный разряд. smile.gif

Главное - что бы Вы ответ знали...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zzzzzzzz
сообщение 23.6.2011, 17:02
Сообщение #16


начинающий нейрохирург-любитель и очень добрый таксидермист
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2578
Регистрация: 21.11.2009
Из: РФ, Земля
Пользователь №: 14



Цитата(orthodox @ 23.6.2011, 17:09) *
... Главное - что бы Вы ответ знали...
smile.gif
Тогда у меня уже есть фотонный, позитронный и гравитационный компьютеры. Локхид, дарагой, захады!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
?ELF
сообщение 23.6.2011, 18:39
Сообщение #17


шаражник по жизни, рядовой
***

Группа: недомод :)
Сообщений: 5484
Регистрация: 24.11.2009
Из: Россия, Челябинская область
Пользователь №: 26



Цитата(zzzzzzzz @ 23.6.2011, 19:58) *
Это всё пересказ книжки "Лапша развесистая и как её есть". smile.gif

Покажите мне, пожалуйста, как физически с помощью кубитов посчитать 2+2=

К моему сожалению, с квантовой механикой я даже отдалённо незнаком.
"Принцип неопределённости Гейзенберга" ещё более-менее доступен моему логическому разумению.
Чудесатые "седловидные поверхности", отчасти, тоже более-менее понятны (в "логической голове" укладываются)...

Поэтому пока принимаю такую трактовку теории "квантового компьютера".
Цитата
http://lurkmore.ru/Квантовая_механика

В 1951 году физик с клоунским именем Бом придумал хитрый план по постановке эксперимента, который позволил бы учёным таки кончить. В 1964 году другой физик Белл используя очередной матан вывел неравенство имени себя, которое позволило формализовать поставленную задачу и наконец решить, кто же из всех д’Артаньян. Как водится в таких случаях, понимали это неравенство немногие, но если и понимали, то объяснить никому не могли. Тем не менее благодаря этой хери становилось возможным в эксперименте получить определённую величину, описывающую корреляции между удаленными измерениями, и на её основе сказать, имеет ли смысл описывать квантовые явления вероятностно или детерминированно, положив-таки конец квантосрачу.

Счастье было так близко, но лишь в 1972 году в Калифорнийском университете наконец были проведены опыты, зафиксировавшие нарушение неравенств Белла, и, тем самым, подтвердившие правоту квантовой механики, и, соответственно, что Эйнштейн (который к тому времени был чуть более чем мертв) обосрался. Как обычно в таких ситуациях, все радостно признали результаты эксперимента, но опять не договорились, что же они значат на самом деле. Квантосрач продолжился, за исключением того, что КМ в очередной раз была подтверждена экспериментально.

Для меня было бы показателем реальности его существования -- возможность сломать RSA/DSA ключ длиной, хотя бы, 4096 байт за, хотя бы, пару-тройку-десять минут.
Тогда, даже не зная теории, я б готов был его использовать и пропагандировать.
Даже нашёл бы реальное "физическое" применение такому чуду.

---
... но, всё же, к девайсу D-Wave Systems "Локхид-Мартин" присматривалась год с лишним, прежде чем расстаться с деньгами.
Не похожи "локхиды с мартинами" на "примитивных пильщиков бюджета".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 23.6.2011, 19:13
Сообщение #18


сундук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4043
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ростов-на Дону
Пользователь №: 15



Цитата(?ELF @ 23.6.2011, 20:39) *
... но, всё же, к девайсу D-Wave Systems "Локхид-Мартин" присматривалась год с лишним, прежде чем расстаться с деньгами.
Не похожи "локхиды с мартинами" на "примитивных пильщиков бюджета".

Вы просто не знакомы с современными "эффективными менеджерами" в больших компаниях.
По воле злой судьбы они оказались на верхушке пирамиды не зная и не умея практически ничего.
Такие все, что угодно купить могут. Причем зачастую без отката даже.
Трудно понять их побудительные мотивы.
На нашем производстве стоит масса примеров их непроходимой тупости.
Не пришей к \|/ рукав это называется.
Мне кажется, что эти способности эффменов не зависят от ареала их обитания...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Designer56
сообщение 23.6.2011, 19:17
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7045
Регистрация: 22.11.2009
Из: Уфа
Пользователь №: 18



+бесконечность.
Да. именно так. Это имеет место не только у нас, а у НИХ ещё в большей степени. Потому что началось с них.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stells
сообщение 23.6.2011, 19:31
Сообщение #20


внештатный сотрудник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1568
Регистрация: 21.11.2009
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 12



Цитата(orthodox @ 23.6.2011, 14:09) *
В первом компьютере , "Арифмометр Феликс", элементарных ячеек было больше или меньше?

вот такие раритеты на работе стоят smile.gif :
[attachment=3031:SP_A0420.jpg]


Сообщение отредактировал stells - 23.6.2011, 19:32
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 19:24