IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

22 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Ювенальный террор, У Вас еще есть дети? Тогда мы идем к вам.
orthodox
сообщение 17.4.2011, 17:05
Сообщение #21


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23204
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



http://wm-changer.ru/uwa/36-chto-delat-esl...ut-rebenka.html
Цитата
Что делать, если органы опеки «отбирают» ребенка (17-02-2011, 20:45)
В настоящее время в российском обществе, в том числе в его православной части, ведется широкая дискуссия о перспективе введения в Российской Федерации ювенальной юстиции. При этом далеко не все участники дискуссии имеют хотя бы примерное представление о том, что же такое ювенальная юстиция, и ориентируются исключительно на гуляющие на просторах Интернета невесть откуда взявшиеся списки «причин для отобрания детей». Давайте попробуем разобраться!

Если внимательно ознакомиться с пакетом законопроектов по данному вопросу, можно убедиться, что нигде ни «отказ от прививок», ни «непосещение молочной кухни» не фигурируют.

На самом деле ювенальная юстиция подразумевает создание системы специальных судов, в которых будут заседать специально подготовленные по курсу детской психологии судьи. Предполагается, что эти судьи разбирать дела с участием несовершеннолетних, как преступивших закон, так и наоборот, ставших жертвами преступлений, в том числе жёстокого обращения со стороны родственников.

В то же время к проблемам изъятия детей из семьи пресловутая ювенальная юстиция имеет весьма опосредованное отношение: весь необходимый юридический инструментарий для этого уже содержится в российском законодательстве.



Я не случайно употребила слово «необходимый». В ряде случаев, как это ни прискорбно, отобрание детей у родителей является действительно необходимой мерой. Деятельность сотрудников органов опеки и попечительства (далее мы будем называть эти органы «опекой»), с которой, наверное, не понаслышке знакомы многие православные семьи – в силу развитых в православной среде традиций многодетности и усыновления, ‑ спасла жизнь не одному ребенку, попавшему в сложную жизненную ситуацию.

К сожалению, не все родители выполняют возложенные на них Богом, обществом и государством родительские обязанности должным образом, не все заботятся о здоровье, физическом, психическом, духовном развитии своих детей. Именно поэтому статья 77 Семейного кодекса Российской Федерации предоставляет органам опеки и попечительства право при непосредственной угрозе жизни или здоровью ребёнка отбирать его у родителей.

Теоретически представители опеки могут прийти с проверкой в любую семью, в отношении которой поступил «сигнал» от врача, из образовательного учреждения или от соседей, ‑ с тем, чтобы убедиться, что с ребенком всё в порядке.

Чтобы избежать большей части сигналов, следует просто-напросто не пренебрегать соблюдением установленных законом процедур: не стоит уходить из роддома без выписки (всегда можно получить выписку «под расписку»), а также игнорировать необходимость сделать прививки (вместо написания отказа от них), затягивать посещение детской поликлиники и получение свидетельства о рождении.

Взгляните на эти ситуации глазами сотрудников опеки – и Вы поймете проявленный в такой ситуации интерес к семье. Например, если беременная не наблюдалась в женской консультации, родила дома, а потом не стала торопиться с регистрацией ребенка – это может равновероятно означать как то, что она придерживается теории естественного родительства, так и то, что женщина пропустила сроки для аборта и желает избавиться от ребенка после его рождения. «Молчаливый» отказ от прививок может свидетельствовать не об осознанной позиции, а о банальном разгильдяйстве.

Поэтому правило номер один: не давайте органам опеки лишних поводов приходить в ваш дом. Если Ваш ребенок занимается в секции карате или бокса – это должны знать школьные учителя; если Вы пользуетесь услугами платного педиатра – поставьте об этом в известность заведующего детской поликлиникой.

Если же все же визит произошел, его, опять же, не следует воспринимать его в штыки, как вмешательство в частную жизнь. Но не стоит и вести себя безропотно, если по отношению к вам опека ведет себя не совсем корректно и предубежденно.

Запомните, что в соответствии со статьей 25 Конституции Российской Федерации жилище является неприкосновенным. Против воли проживающих в помещении лиц доступ туда осуществляется только либо по решению суда либо в случаях, установленных законом. Единственный установленный законом случай, применимый к подобным ситуациям, – это право сотрудников милиции (но не опеки!) входить, в соответствии с подпунктом 18 пункта 1 статьи 18 Закона о милиции, в жилые помещения при наличии достаточных данных, что там совершено или совершается преступление (например, ребенок громко и надрывно кричит, просит о помощи). В любом случае родители имеют право выяснить у милиционеров, какие именно основания для таких предположений у них имеются.

Таким образом, вопрос о том, пускать ли сотрудников опеки в квартиру, остаётся на усмотрение родителей.

Перед тем, как пустить сотрудников опеки в квартиру, стоит убедиться, что перед вами действительно они (это, на самом деле, универсальная рекомендация). Не надо стесняться проверить у пришедших документы (удостоверение и паспорт) – ведь, в конце концов, именно Вы отвечаете за безопасность своего малыша, и Вы должны быть уверены, что впускаете в квартиру именно представителей опеки, а не мошенников. Не лишним будет записать фамилию, имя, отчество пришедших к вам лиц, чтобы потом не вспоминать мучительно, с кем же именно Вы общались. Можно также перезвонить в орган опеки по телефону, заранее выписанному из справочника, и уточнить, работают ли там указанные люди, и направлялись ли они с проверкой на Ваш адрес. Возможно, Вы будете испытывать определенное чувство неловкости, но иногда лучше чувствовать себя неловко, чем стать жертвой преступления.

В ходе визита исходите из элементарных правил:
У ребенка есть режим дня, и визит сотрудников опеки – это не повод его нарушать. То есть если ребенок спит – совсем не обязательно его будить.
Если в Вашей квартире принято разуваться, мыть руки – то и сотрудники опеки должны это сделать. Следует вежливо, но твердо попросить их об этом. Помимо чисто практического, это еще и психологический момент: в большинстве случаев человек без обуви тут же теряет «начальственный» тон. В случае отказа разуться – не стесняйтесь выставить визитёров за дверь.
Все находящиеся в Вашей квартире люди должны быть в поле Вашего зрения одновременно. Например, если кто-то отказался разуться под предлогом «я постою в прихожей» ‑ попросите его покинуть квартиру и заприте за ним дверь, продолжив для остальных «экскурсию» по квартире. Попытки «разделиться, чтоб побыстрее осмотреть квартиру» следует немедленно пресекать: «Пожалуйста, следуйте за мной», «Я Вас в ту комнату пройти не приглашала», «Я вам всё покажу, но, пожалуйста, в моём присутствии».
Настройтесь на то, что хозяева в квартире по-прежнему Вы, и Вы не совершили ничего такого, что бы дало посторонним людям право самостоятельно заглядывать в Ваш холодильник или ящик для нижнего белья.
Любые отмеченные сотрудниками опеки «странности», например, отсутствие детской коляски по причине использования слинга, следует пояснить и настаивать на фиксации этих пояснений в акте осмотра (об этом подробнее ниже).
Будет хорошо, если осмотр квартиры будет производится при свидетелях, например, можно пригласить присутствовать соседей. При наличии возможности постарайтесь записать весь визит на видео или диктофон.
По окончании визита комиссии настаивайте, чтобы так называемый «Акт об осмотре жилого помещения» был составлен тут же, при вас, в двух экземплярах, и каждый экземпляр был подписан вами и членами комиссии. В нём не должно быть «пустого пространства», прочёркивайте или заполняйте все пробелы перед подписанием. Если представители опеки будут ссылаться на то, что у них есть 7 дней на составление подобного документа, обратите их внимание на то, что Вы просите составить не акт об обследовании условий проживания несовершеннолетнего, а именно акт осмотра, это разные документы.

Если опека желает, чтобы вашего малыша осмотрел врач – помните, что Вы имеете право ехать с ребёнком в одной машине «Скорой помощи», присутствовать при всех медицинских манипуляциях, которые совершаются с ним. Более того, согласно статье 32 Основ законодательства РФ об охране здоровья, никакое медицинское вмешательство (в том числе и банальный осмотр) не может проводиться без вашего согласия.

Любые разногласия с опекой (опека пришла в неудобное для Вас время, например, когда ребенок спит; Вам пришлось отказать в посещении квартиры по причине того, что пришедшие отказались разуваться) лучше решать в письменном виде. Сразу по окончании визита напишите соответствующее заявление («После 22-00 мой ребенок спит, и я не вижу повода нарушать установленный режим его дня. Прошу в дальнейшем не допускать визитов комиссии в ночное время» или «Прошу сотрудников опеки в случае визита в мою квартиру с проверкой иметь при себе сменную обувь»), снимите с него копию и отнесите в опеку, получив на копии отметку о приёме. Если вдруг такое заявление откажутся принимать – его можно направить по почте ценным заказным письмом с уведомлением о вручении с описью вложения.

И самое важное. Отобрать, то есть «изъять ребёнка из семьи», можно только на основании соответствующего акта органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации. И при отсутствии этого акта никто не имеет права прикасаться к Вашему ребенку.

В случае, если по какой-то причине проверяющие вошли в квартиру без вашего согласия, не реагируют на просьбы или пытаются забрать ребёнка силой без соответствующих документов – не стесняйтесь звонить по телефону 02 с сообщением, что неизвестные против вашей воли ворвались к вам в квартиру и забирают ваше дитя. Приехав, милиция убедится, конечно, что это сотрудники опеки, однако настаивайте на том, что Вы их пройти в квартиру не приглашали и необходимые документы у них отсутствуют. Настаивайте на том, чтобы сотрудники милиции помогли Вам защитить Ваши законные права
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 17.4.2011, 17:12
Сообщение #22


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23204
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(Bioderka @ 17.4.2011, 17:45) *
Ага! Значит, по-вашему, и на этот раз виноваты не ваши соотечественники, а их бедность? Или бедность тоже не их, а из-за границы импортированная?

Слушай, Ма-асквичка, ты очень хуево выглядишь, когда из Ма-а-асквы
начинаешь упрекать всех в бедности.
Понимашь, тебе может быть и насрать, как тебя обматерят матери с периферии России,
но если ты будешь в таком тоне агитировать активно, привлекая внимание к тому,
что в Москве минимум производства при максимуме денег, то тобой заинтересуются уже Ма-а-асквичи...
Которым совсем не улыбается перестать потреблять халяву из-за какой-то девчушки-похвальбушки...

То есть ты и прав-то таких не имеешь, говорить о бедности. Сама выживать не умеешь, ты никто.
максимум, чего добьешься - окажешься на периферии и будешь выживать сама.
Что, страшно? тогда просто помолчи, за умную сойдешь...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 17.4.2011, 17:19
Сообщение #23


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23204
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(evgeny_ch @ 17.4.2011, 18:10) *
orthodox, это наивняк какой-то.
Милиция, юстиция smile.gif
Помните фамилию Калоев?
Достаточно одной, подвешенной ювенальщины,
с табличкой - так будет с каждым.
На этом вся "несправедливость" быстро закончится.

Не нарушаем порядок, перед развешиванием необходимо соблюсти все указанные процедуры.
И только после, постелив чистый плат на табуретку, и вымыв с мылом вервие простое...

Цитата(evgeny_ch @ 17.4.2011, 18:10) *
Помните фамилию Калоев?

Этот?
Цитата
26 октября 2005 года Виталий Калоев был признан виновным и приговорён к восьми годам заключения.
8 ноября 2007 года Виталий Калоев решением суда был освобождён за примерное поведение по отбытии части срока.
13 ноября 2007 года Виталий Калоев прибыл на территорию России.
В настоящее время работает в Министерстве архитектуры и строительной политики РСО-Алания заместителем министра.


Да, такой за ребенка что хошь сделает.
А в судах тоже есть понимающие, я смотрю...
Выхода-то у него не было - если его семья погибла по чьей-то вине, он был обязан...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bioderka
сообщение 17.4.2011, 17:30
Сообщение #24


общечеловек
***

Группа: Пользователи2
Сообщений: 2493
Регистрация: 23.2.2011
Из: Кацапетовка
Пользователь №: 340



Цитата(orthodox @ 17.4.2011, 19:12) *
в Москве минимум производства при максимуме денег...

Кто сказал, что в Москве минимум производства? Москва очень много производит, только больше ... услуг smile.gif, а не промышленной продукции. Например, давать кредиты под процент - это тоже производство услуг smile.gif

Москва - самый развитый (цивилизованный) город в России, а потому и живется там людям хорошо. А "регионы" бывают слаборазвитые, тогда и население их голодает.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 17.4.2011, 17:59
Сообщение #25


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23204
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(Bioderka @ 17.4.2011, 18:30) *
Москва - самый развитый (цивилизованный) город в России, а потому и живется там людям хорошо. А "регионы" бывают слаборазвитые, тогда и население их голодает.

Ну-кка расскажите нам, как развиваться неразвитым регионам,
чтобы детишек не отобрали за неразвитие?
Вы ж малолетка, а они обычно все знают, как жить надо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bioderka
сообщение 17.4.2011, 18:25
Сообщение #26


общечеловек
***

Группа: Пользователи2
Сообщений: 2493
Регистрация: 23.2.2011
Из: Кацапетовка
Пользователь №: 340



Цитата(orthodox @ 17.4.2011, 19:59) *
Ну-кка расскажите нам, как развиваться неразвитым регионам

Предпринимать надо, вот что! smile.gif А не ждать, когда из Москвы пришлют денег.

Москва процветает потому, что ни от кого не ждет денег, а сама их печатает зарабатывает smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 17.4.2011, 18:32
Сообщение #27


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23204
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(Bioderka @ 17.4.2011, 19:25) *
Предпринимать надо, вот что! smile.gif А не ждать, когда из Москвы пришлют денег.

так, можно ли считать, что для налаживания товарообмена в регионах,
Вы, пользователь Bioderka , считаете необходимым регионам вводить собственные, местные валюты, боны или купоны,
а на традиционную валюту, общую для страны или мира, переходить только при внешнем товарообмене?
Расскажите подробнее, как Вы хотите реализовать этот план.

Цитата
Москва процветает потому, что ни от кого не ждет денег, а сама их печатает зарабатывает smile.gif

Ну, Вам нужно наверное, узнать об этом подробнее.
Вообще-то денег разрешено печатать только с разрешение центробанка,
а он получает разрешение от своих хозяев, и это не правительство России,
а те, кто стоят над юридическими хозяевами - семейством, кажется, Краснощитовых.
Кстати, центробанк в США и России имеет одного хозяина, кажется - или нет?

и в любом случае, не дозволено печатать вообще ничего, если на эту сумму по курсу не отправлено в
США, например, нефти. Но нефть Москва не производит...Скважин нету на красной площади...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ledum
сообщение 17.4.2011, 18:40
Сообщение #28


не люблю Хунту
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1982
Регистрация: 28.12.2009
Из: Kиев
Пользователь №: 64



Извраты http://www.gzt.ru/topnews/world/265031.html от извращенцев
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 17.4.2011, 18:45
Сообщение #29


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23204
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(evgeny_ch @ 17.4.2011, 19:37) *
Зачем вы травмируете неокрепшее сознание?
На выручку закупаются высоконадёжные ценные бумагиактивы.

Какой-такой актив-пассив? Опять элтонджоны? сколько можно?
бумага кушать не будешь, аднако...олешка-ягель можна кушить...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Максим Зиновьев_*
сообщение 17.4.2011, 18:53
Сообщение #30





Гости






Цитата(Bagira @ 17.4.2011, 18:44) *
Всякая страдает, смотря в каком пруду ее выловить, если заражение есть, то никуда не деться.


А соль энтим товарищам - не помеха!

dirol.gif



Цитата(Bioderka @ 17.4.2011, 19:30) *
Кто сказал, что в Москве минимум производства? Москва очень много производит, только больше ... услуг smile.gif, а не промышленной продукции. Например, давать кредиты под процент - это тоже производство услуг smile.gif

Москва - самый развитый (цивилизованный) город в России, а потому и живется там людям хорошо. А "регионы" бывают слаборазвитые, тогда и население их голодает.



Предлагаю самый развитый Москва сделать городом-побратимом Токио.
С высшей степенью побратимости - переселением Москвы в пригород Токио.
Там можно отдавать аниме и брать кредиты smile.gif Вместе - значит добрее©
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Designer56
сообщение 17.4.2011, 19:28
Сообщение #31


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7045
Регистрация: 22.11.2009
Из: Уфа
Пользователь №: 18



Цитата(evgeny_ch @ 17.4.2011, 21:37) *
Зачем вы травмируете неокрепшее сознание?
На выручку закупаются высоконадёжные ценные бумагиактивы.
.....



Ага! Мойша делает скрижали
Леман делает активы biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 17.4.2011, 20:18
Сообщение #32


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23204
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



СТЕНА

Фильм про ювенальную юстицию...
Фсем фтыкать!(с) удафф.ком
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bioderka
сообщение 18.4.2011, 2:46
Сообщение #33


общечеловек
***

Группа: Пользователи2
Сообщений: 2493
Регистрация: 23.2.2011
Из: Кацапетовка
Пользователь №: 340



Цитата(orthodox @ 17.4.2011, 20:32) *
Bioderka (17.4.2011, 19:25): Предпринимать надо, вот что! А не ждать, когда из Москвы пришлют денег.

так, можно ли считать, что для налаживания товарообмена в регионах,
Вы, пользователь Bioderka , считаете необходимым регионам вводить собственные, местные валюты, боны или купоны,
а на традиционную валюту, общую для страны или мира, переходить только при внешнем товарообмене?
Расскажите подробнее, как Вы хотите реализовать этот план.

Я ничего не говорила о желательности введения местных валют. Мое выражение "не ждать, когда из Москвы пришлют денег" означает только то, что регион не должен быть дотационным, жить на средства, перечисляемые из федерального бюджета.

Суть даже не в том, кто печатает деньги и в какой стране, а в том, что отсталым/неразвитым регионам и странам никогда не хватает собственных заработков для того, чтобы свести концы с концами. И если это страна, подобная Украине, то она занимает денег у МВФ, а если российский регион, то просит денег у Москвы (в смысле у Центра). В последнем случае это обычно не в кредит, а без отдачи. А в первом случае это расчет, что по долгам придется расплачиваться другому составу правительства и другому президенту.

Обращает на себя внимание, как вы ловко перевели разговор на Москву после того, как я спросила о степени ответственности граждан страны за негативы, этой стране присущие. Судя по вашей реакции, вы - типичный любитель перекладывания любой вины на начальство. Если где-то "простые люди" бедствуют, то виновато их региональное начальство. Но если берем регион в целом, то вашим словам оказывается виноват уже Центр/Москва. А как берем страну/государство в целом, то вина у вас сразу же переезжает на иностранные государства, общечеловеков или "мировую закулису". Осталось только обвинить Центр Галактики за все безобразия, которые творятся на Земле. smile.gif

Вот Украина, скажем, "развелась" с Россией и теперь перешла на свою валюту и больше не подчиняется Москве. И что? Решились там проблемы регионов? Очевидно, что не решились. То же самое (если не хуже) продолжилось даже в том случае, если бы Украина разделилась на два Государства - Западную и Восточную Украины. А если в пределе разделить всю страну на мелкие "княжества", территориально эквивалентные регионам, то и тогда сдвига к лучшему не произойдет - отсталые и голодные регионы, как были отсталыми, такими и останутся. Как жила в них беднота, такой она и останется.

Знаете, что я вам скажу? - Именно вы виноваты в распаде СССР! А точнее сказать, проповедуемая вами идеология. Ведь распался Союз именно потому, что, подобно вам, во всём виноватой считали Москву и союзное правительство. Согласно именно этой идеологии считалось, что, получив автономию/незалежность от союзного центра, Украина сразу же разрешится от большинства своих проблем. А что получилось? Но вам, как я вижу, и этого мало. Всё с тем же упорством продолжаете вбивать тот же клин, но теперь уже между новым центром и регионами. И вот уже Москва оказалась виновата в отсталости российских регионов, а Киев виноват в отсталости регионов украинских.

На самом же деле не центр придает стране и ее регионам отсталость, а сами отсталые регионы придают признаки отсталости своей стране. Появился в стране один отсталый регион - она и в целом становится более отсталой, чем была. А когда отсталых и просящих дотаций регионов становится 5, 10, 20 и более, то и вся страна приобретает статус отсталой. Точно так же, как нельзя назвать здоровым человека, когда у него больные "регионы" - сердце, печень или почки.

Корень же всех подобных проблем в том, что труд измеряется не усталостью, а эффективностью! Это значит, что нечего роптать "мы робим с утра до вечера и по-прежнему голодны/бедны". Если такой ропот соответствует действительности, то это означает, что данный труд предельно неэффективен. Обычно это или сезифов труд, или производство ненужной продукции. Типичный пример сезифова труда - производство вооружений в мирное время. Средств и ресурсов вбухивается дофига, а толку никакого. Где-то лет через 5 это вооружение морально устаревает. А, кроме того, создает иллюзию, что независимости страны грозят какие-то армии иноземных захватчиков, тогда как на самом деле страна стремительно теряет свою независимость, попадая в долговую кабалу и закладывая все то, что только можно заложить. Получается нонсенс - страна занимает средства за рубежом, а свои средства и ресурсы варварски тратит на никому ненужную оборону. Причем в оборонных целях уже производится морально устаревшее вооружение уровня 2-о мировой войны, что подобно выращиванию лошадей для Красной армии и производство сабель накануне войны Отечественной.

Но все-таки основная причина неэффективности труда состоит во втором варианте - производстве того, что ненужно. Закон экономики прост - люди должны производить то, что сами потребляют. А вот производство того, что рядовые люди в магазинах не покупают, целесообразно ТОЛЬКО ТОГДА, когда одновременно соблюдается два условия: 1) производимый товар можно продать на сторону, 2) вырученные от продажи товара средства превышают средства, необходимые для потребления трудовым коллективом. Возьмем пример. В некотором регионе подавляющее большинство трудоспособного населения занято на местном предприятии, которое изготавливает трансформаторы. smile.gif Предположим, что само население этого региона эти трансформаторы не покупает, т.к. в быту они неприменимы. А что нужно населению региона, чтобы не страдать бедностью? Положим, что им нужны лук, картошка и башмаки smile.gif. Ну так вот. Трансформаторы те сделали, договор со сторонним (внерегиональным) покупателем совершили, с трудом отправили продукцию по назначению (долго выбивали вагоны), и ... ждут денег. Долго ждут и получают их лишь в конце года. Предприятие оплачивает налоги (или последние автоматически снимаются с его счета), отдает кредиты или производит амортизационные отчисления и остается совсем мало на зарплату. В руки люди получают столько, что на нужные им лук, картошку и башмаки катастрофически не хватает. Круг замкнулся, люди бедны.

Что можно посоветовать такому региону с точки зрения экономики? Увы, только одно - прекратить производить трансформаторы, а заняться производством необходимого, а именно лука, картошки и башмаков! Что мы имеем в итоге? А имеем твердое заключение об отсталости данного региона, поскольку своей технической продукцией он и не может обеспечить должный прожиточный уровень своего населения, а потому для ликвидации своей неэффективности в условиях всеобщей технической цивилизации им приходится деградировать до назема, скотоводства и ремесел. Тем самым, такой регион практически вычеркивается из отношений межрегиональной или межгосударственной кооперации, фактически превращаясь в натуральное хозяйство.

Напротив, если регион развитый, то производимые им трансформаторы (или контроллеры фирмы Атмел smile.gif) отрывают с руками, перечисляя оплату вперед и соглашаясь ждать 20-25 недель выполнения заказа. В этих условиях предприятие как бы получает сверхдоходы, выражающиеся в том, что зарплата рабочих на том предприятия окажется много выше того, что можно было заработать, трудясь с утра до ночи на своем приусадебном участке. Тогда такому региону нет совершенно никакого резона выращивать лук с картофелем и точать башмаки - всё необходимо он сможет закупить на стороне, а свои трудовые ресурсы сосредоточить на производстве трансформаторов, которое в последнем случае оказывается чрезвычайно эффективным вложением труда.

Теперь вернемся к вине Москвы за неэффективный труд в регионах. Что Москва/Центр/Правительство может поделать с тем, что труд в регионах неэффективен? Закупать у них трансформаторы по большей цене только потому, что те якобы имеют "большое народохозяйственное значение"? А нафиг эти трансформаторы центру! Что ему их солить, что ли? smile.gif И пойди центр на поводу у регионов, закачивая в них деньги, то опять окажется, что деньги оказались вбуханы в трансформаторы, а лук, картошка и башмаки стремительно растут в цене. Растут потому, что трансформаторы те не едят и не носят, а деньги на их оплату запущены в оборот, оказывая давление на цены всего того, что люди покупают на свои зарплаты.

Понятное дело, что любому государству приходится субсидировать расходы на общую инфраструктуру, в том числе дороги, электроснабжение, армию и многие другие статьи расходов, по которым население из своих доходов платить никогда не станет. За счет этих субсидий искусственно становятся рентабельными производство вооружения, дорожное строительство и производство тех же трансформаторов. Однако надо понимать (и правительство обычно это понимает), что все эти субсидии фактически берутся за счет подорожания того же лука, картошки и башмаков, поскольку работники субсидируемых производств тратят свою зарплату так же, как и работники всех остальных. А это значит, что с ростом цен (инфляции) на продукты широкого потребления эффективность ВСЕХ производств стране неуклонно падает, в соответствии с темпом инфляции. Вот и получается, что "помогая" отстающим регионам в сбыте их продукции, центр каждый раз залезает в карман жителей других регионов, повышая стоимость их жизни.

Наиболее интересен предельный случай, когда центр "помогает" всем регионам без исключения. В этом случае результат оказывается практически тем же самым, что и ... не помогать никому! smile.gif С той лишь разницей, что при "всеобщей помощи" галопом скачет инфляция, а если не помогать никому, то инфляция в стране отсутствует. Т.е. уровень инфляции в стране прямо зависит от тех субсидий, которые раздает государство тем производствам, которые производят продукцию, не пользующуюся спросом у населения. И даже хуже того - помогая всем подряд, правительство искусственно уравнивает неэффективные производства с неэффективными, тем самым косвенно увеличивая отсталость всей страны в целом.

Тем не менее, идея "правительство, дай денег!" чрезвычайно популярна в массах, которые в экономике ни бельмеса не секут. smile.gif И от электронщиков постоянно слышим, что их отрасль де пришла в упадок, из-за того, что правительство мало дает денег (читай мало субсидирует). Ровно тоже мы услышим, если заглянем на форумы других отраслей, включая сельское хозяйство и животноводство. Все они в один голос требуют от правительства денег, причем не в кредит, а безвозвратно.

Так давать им денег или не давать? Наш™ ответ - денег не давать! smile.gif А если и давать то только в кредит, под залог имущества (предварительно проверив, что этот залог окупит кретит в случае срыва по нему платежей) . Иначе всеобщее попрошайничество никогда не прекратится! В результате произойдет то, что и должно когда-то произойти - неэффективные производства станут рушиться, к пущей злобе Ортодокса и его компании. Однако так и должно быть, поскольку именно неэффективные производства в стране и есть тот внутренний червь, который пожирает труд людей, превращая их страну в отсталую.

Образно говоря, Маркони стал миллионером, разбогатев на изобретении радио, тогда как Попов все свою жизнь продолжал просить денег у царя smile.gif. Это вам ничего не напоминает? А жаль. Ведь вот она, ровно та же самая ситуация! Труд Маркони оказался эффективным, а труд Попова нет. Дай царь Попову денег, то тем самым залез бы в карман к и без того обнищавшим гражданам России. А вот Маркони денег ни у кого не просил, а только поспевал удовлетворять быстро растущий спрос. Стало быть, Маркони за свою жизнь поднял уровень развития своей страны, а Попов только опускал его. В этой связи мы™, общечеловеки, предлагаем перенести День Радио с 7-го мая на 20-июля, на день рождения Маркони! smile.gif

А дети? Думаете, что в разговоре на экономические темы я про них забыла? Нет. Дети это тоже частный случай экономики, как и многое другое. Всё, что было сказано относительно эффективных и неэффективных производств, в полной мере справедливо и в отношении производства ... детей. В нынешней Украине это производство столь же убыточно и неэффективно, как и многие прочие производства. В итоге лишний ребенок в семье воспринимается как обуза. Родители его, конечно, любят и всё такое, но экономически он обуза, дополнительное бремя на почти нищенский бюджет семьи. Именно поэтому семьи не хотят рожать детей, ограничиваясь одним ребенком. И ровно по этой же причине дети "бегут" в другие страны – они действительно собственной стране не нужны (или нужны только на словах патриотов). А вот в развитых странах/регионах нужны и дети, и рабочие. Потому-то там скупают детей и принимают гастарбайтеров.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 18.4.2011, 5:11
Сообщение #34


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23204
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(GuruKiller @ 18.4.2011, 5:27) *
Многа буков.
--------
Не читал, но осуждаю smile.gif

Ну, придется прочитать кому-то всю эту брехню и ахинею и разобрать по полкам.
Я спать пошел, а с утра успею часть разобрать. Просто падаю уже, пора.
давайте разберем этот коллективный труд на куски и отвечать тоже будем
коллективно, команда общечеловеков против команды людей.
Xenia ж это только символ, название фирмы просто.

А вообще - Xenia означает не только "чужого" от "ксенос" или как там - короче, ксенофобия ксенобиотики и прочее...
а еще и "подарок" "награду" сомнительного свойства. Ну, в смысле, например - "он с ней был всего раз, и она его наградила..."
мужики меня поняли, в том числе и команда Xenia... мужики там понятливые и незлобивые - бизнес есть бизнес...

В общем, решайте, господа - будем тратить время на то, что нам и так понятно, а Ксениа все равно не признает,
или просто в кратких словах это все пошлем на №;% и не станем устраивать ликбез кажущейся кагбэ первокласснице?
Цитата
А вот в развитых странах/регионах нужны и дети, и рабочие. Потому-то там скупают детей и принимают гастарбайтеров.

Да, и нужны органы для пересадки, да?
Обломаешься, сцуко.
Будешь проклята за то, что даже шутить смеешь об этом.
Не советую трогать детей, если не ясно - спрашивай, но на эту тему, тварь бесплодная,
больше не говори сама ничего. Только спрашивай. Пока не родишь, то есть никогда.
Итак, внимание - повтор для особо тупых: не трогай детей поганым языком, ясно?
Готов понять, что в этом не понимаешь, просто спроси, узнаешь чего - сможешь лучше имитировать человека.



Цитата(Bioderka @ 18.4.2011, 3:46) *
Образно говоря, Маркони стал миллионером, разбогатев на изобретении радио, тогда как Попов все свою жизнь продолжал просить денег у царя smile.gif. Это вам ничего не напоминает? А жаль. Ведь вот она, ровно та же самая ситуация! Труд Маркони оказался эффективным, а труд Попова нет. Дай царь Попову денег, то тем самым залез бы в карман к и без того обнищавшим гражданам России. А вот Маркони денег ни у кого не просил, а только поспевал удовлетворять быстро растущий спрос. Стало быть, Маркони за свою жизнь поднял уровень развития своей страны, а Попов только опускал его. В этой связи мы™, общечеловеки, предлагаем перенести День Радио с 7-го мая на 20-июля, на день рождения Маркони! smile.gif

Ты дура, детка (ничего, что я Вас так, мужики? если что, сотру)...
Маркони просто получил финансирование для продажи чужих изобретений, к тому время каждое из которых имело имя изобретателя (Герц, Попов, Тесла) и было хорошо известно. Сам же он даже про распространение радиоволн имел очень неправильное представление, какой там нахер изобретатель... находитель бабла, да.
Так что "Маркони денег ни у кого не просил" - этот пассаж засунь себе в попочку, детка. Просил и еще как. Просто на родине его послали, пришлось просить дальше, в воровской стране, где можно было перепатентовать изобретенное другими (никого не напоминает? эйнштейновщиной отдает, да?). Но неважно, если бы у него были свои деньги - деньги делают человека умнее и эффективнее или просто помогают перекупить, закабалить и прочее? Чем хвалиться-то? Тем, что разбогател, украв приоритет?
Сама-то детка, не урка, часом, не карманница? Странные образцы для подражания... И эти мудаки еще попрекают авторскими правами, ни стыда ни совести... Право у них вишь, авторское...

Цитата
Так давать им денег или не давать? Наш™ ответ - денег не давать! А если и давать то только в кредит, под залог имущества (предварительно проверив, что этот залог окупит кретит в случае срыва по нему платежей) . Иначе всеобщее попрошайничество никогда не прекратится! В результате произойдет то, что и должно когда-то произойти - неэффективные производства станут рушиться, к пущей злобе Ортодокса и его компании. Однако так и должно быть, поскольку именно неэффективные производства в стране и есть тот внутренний червь, который пожирает труд людей, превращая их страну в отсталую.


Да и хрен с ним, не давать так не давать. Что такое эти так называемые деньги ваши?
Чем они обеспечены? нахер так нахер.
рассказываю: об эффективности себя мы будем судить сами.
обеспечить себя необходимым при таких ресурсах Россия способна много лучше чем
любая страна. Если кто придет помочь восстановлению после участливой "помощи в разрушении"
от общечеловеков - милости просим и за это, в умеренных дозах, можно будет получить от России
например, не только нефти немного (ну, насколько поможете, зарабатывая российские рубли - иначе на что нефть покупать будете?
не обмен ведь, не поймете, товаро-денежные отношения же) а и много чего другого интересного.
Так что готовьтесь зарабатывать на том, что нужно, реально, России. С советами на эту тему - нахуй,
Россия не нуждается - она сама страна советов в недалеком прошлом. Сами посоветуем, что Вам лучше делать,
на чем лучше заработать российских рублей.

Самое неэффективное производство - печатать пустые бумажки типа доллара...
Или других "ценных" сраных бумаг. Просто пока еще это не все поняли.
Но всем и не надо - малейшее колебание и будет лавина...
Цитата
Тем не менее, идея "правительство, дай денег!" чрезвычайно популярна в массах, которые в экономике ни бельмеса не секут. И от электронщиков постоянно слышим, что их отрасль де пришла в упадок, из-за того, что правительство мало дает денег (читай мало субсидирует). Ровно тоже мы услышим, если заглянем на форумы других отраслей, включая сельское хозяйство и животноводство. Все они в один голос требуют от правительства денег, причем не в кредит, а безвозвратно.
Ой, какая радостная дура....
А знаешь, что бывает с теми, кто плохо исполняет свои функции и тем вызывает чрезвычайное положение неизбежно?
Расскажу подробно.
Деньги, детка, не средство навагиться на пгоценте.
Шокирована? Понимаю, но жди, будет интереснее.
Деньги - средство обмена еще. Кровь экономики.
Деньгопечатание, таким образом - кроветворящий орган.
Ни больше, ни меньше чем нужно крови - быть ее не должно.
Тогда все работает и растет.
Но вот паразиты проникли в этот орган и стимулируют (как в эпохи переходные, чтобы подготовить взятие власти)
или тормозят (чтобы поставить на колени, и взять власть) производство крови.
Что делал бы человек? Умер без крови. Чрезвычайное положение, да.
Что делает социум? элементарно , детка. Не работает орган - его обходят, заменяют временно или постоянно
аналогичным по функциям. В этом сила социума по сравнению с одиночным организмом.
И испорченный орган уже не нужен - это нормально, он не выполнял функцию кроветворения.
И кто хотел навариться на этом, спекульнуть, паразиты в печени - остаются без работы,
с кучей никому не нужных бумажек, или еще хуже - битиков в компах.

Ведь сами деньги - всего лишь бумашки или битики в компе, сиди и радуйся после, как много у тебя
гигабайт денег... А ведь эти битики даже в жопу не засунешь, если только винт не ноутбуковый...
Ну, в общем, пробуй - может и влезет... Смотря какая жопа...

По остальной белиберде:
Не цитируя, скопом.
Нам многое нужно, из того что мы импортируем. Пока нужно.
Но дохуя нагрузок при этом, идущих прицепом и совсем не радостных.
Учат как жить, гадят в суп и детей собрались отбирать. Нахуй все.
Потому, думаю, хлам что идет прицепом за наши же деньги - сразу в мусорку, оставьте себе.
А что нужное -нужно делать самим. Эффективно - неэффективно - сами решим, как надо - так и сделаем.
Со временем будет эффективно. Помогут. За нефть, например. А не помогут - не надо.
Тогда все равно будет эффективнее, чем у тех, у кого нет своей нефти.
если ее не будет у них - эффективность упадет довольно резко, и сравняемся. Один хрен.
Цитата
На самом же деле не центр придает стране и ее регионам отсталость, а сами отсталые регионы придают признаки отсталости своей стране. Появился в стране один отсталый регион - она и в целом становится более отсталой, чем была. А когда отсталых и просящих дотаций регионов становится 5, 10, 20 и более, то и вся страна приобретает статус отсталой. Точно так же, как нельзя назвать здоровым человека, когда у него больные "регионы" - сердце, печень или почки.
Любое сравнение хромает, не знала?
Так вот, больна голова, а не что другое. Проедена насквозь паразитами, сидящими в форме головы, но там уже и костей нету - съели все.
Однако, смерти не будет. Читай выше - социальный организм - не то, например, что твое недоделанное тело - он может ЛЮБОЙ орган обойти в чрезвычайном положении, и вырастить новый.
Так что болей, голова. Только уже сама по себе... Без тела - выживешь?
Цитата
Судя по вашей реакции, вы - типичный любитель перекладывания любой вины на начальство.

Нет, просто держу язык за зубами.
потому оцениваю эффективность в вашем же стиле,
в том числе и начальственную, и в отличие от вас - ничего не мешает...
А какая разница? Все может быть эффективным и все - неэффективным...
А ваш язык высунут от усердия услужить (кому?) и потому при приближении к начальству (вашему? кто оно?)
неизбежно упирается ему в зад...

Цитата
Обращает на себя внимание, как вы ловко перевели разговор на Москву после того, как я спросила о степени ответственности граждан страны за негативы, этой стране присущие. Судя по вашей реакции, вы - типичный любитель перекладывания любой вины на начальство. Если где-то "простые люди" бедствуют, то виновато их региональное начальство. Но если берем регион в целом, то вашим словам оказывается виноват уже Центр/Москва. А как берем страну/государство в целом, то вина у вас сразу же переезжает на иностранные государства, общечеловеков или "мировую закулису"

Ага...Верти кал власти, детка...
Не слышала такой модный ныне термин?
Ну а если все и так - что по существу можешь возразить, кроме
"так быть не может, потому что так не бывает" ?

Однако, уточню.

Виноваты не государства и города, а небольшие группы внедрившихся в управление, что несложно, если "работать" на одну руку
и не гнушаться обманом, подлогом и ложью, убийствами, чего так не любят земляне и что вы считаете их слабостью...
Но в целом затрат на внедрение немного, да? Потому что пирамидальное управление весьма нестойко к замене верхушки пирамиды...
(На планете Земля, по какой-то странности (правда же, странно?) почти везде принято пирамидальное управление- не знаете, почему?)



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bioderka
сообщение 18.4.2011, 5:34
Сообщение #35


общечеловек
***

Группа: Пользователи2
Сообщений: 2493
Регистрация: 23.2.2011
Из: Кацапетовка
Пользователь №: 340



Наши™ международные организации ЮНИСЕФ™ и ЮНЕСКО™ все равно ЗАСТАВЯТ правительства России и Украины ввести на территории своих стран ювенальную юстицию, причем именно в той редакции права, которая принята в странах Запада.

Ортодокс может хоть ужом извиваться, изрыгая любые ругательства, но сделать он ничего не сможет - разве что только на Шараге хохориться, а за пределами Шараги его влияние - круглый нуль без палочки. smile.gif А мы™ только погрозим Украине, что задержим очередной транш МВФ, так там тут же примут все законы, которые мы™ продиктуем. smile.gif

Цитата(evgeny_ch @ 18.4.2011, 7:28) *
Зачем говорить глупости?
СССР не распался, его развалили общечеловечища троцкисты.
Был референдум, с известным результатом, и вопреки ему,
союз в принудительном порядке ликвидировала кучка ворья,
на сходке в беловежской пуще, к вящей радости 4го интернационала.

А мы™ на этот референдум положили наложили вето! smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 18.4.2011, 6:07
Сообщение #36


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23204
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(Bioderka @ 18.4.2011, 6:34) *
Ортодокс может хоть ужом извиваться, изрыгая любые ругательства, но сделать он ничего не сможет - разве что только на Шараге хохориться, а за пределами Шараги его влияние - круглый нуль без палочки. smile.gif А мы™ только погрозим Украине, что задержим очередной транш МВФ, так там тут же примут все законы, которые мы™ продиктуем. smile.gif

МВФ стал скуповат....Его копеечные кредиты...взятка руководству, не более...
Но прокол в ином..
Кредиты дает по хитрому - не давая их.
Пополним, говорят, ваш стаб фонд...
А что есть стаб фонд? Всего лишь разрешенная (кем? этими мудаками?)
сумма, на которую можно напечатать своих денег?
Ну та нахер, это и без этого можно. Станок есть.
Дневальный, тащи станок....
надежда на улучшение по мере отчетов аналитиков,
приближенных к президентам (там не только ваши подпевалы есть, увы...)
- пропадает стремительно...да и как? неданными деньгами что ли помогать?
да что вообще за проблема - деньги? Бумашки всего лишь...
Так что напомню - верхушка пирамиды неустойчива.
Сейчас, говорите , вы там во главе всех пирамид всех стран?
Ну, так верхушка по прежнему неустойчива... Пойдете нахуй вскоре, говорю я вам...
Мог бы подсказать, как обеспечить устойчивость, именно теперь,
только для нынешнего сложившегося положения - и уже навсегда.
Но нахуй мне это не надо, после таких наглых заявлений о господстве.

Тот, кто в страсти рвется к власти ради сласти власти, её лишится скоро - власть не
забава, а бремя. Тяжкое. Не я тот закон придумал, работает он...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bioderka
сообщение 18.4.2011, 6:21
Сообщение #37


общечеловек
***

Группа: Пользователи2
Сообщений: 2493
Регистрация: 23.2.2011
Из: Кацапетовка
Пользователь №: 340



Цитата(orthodox @ 18.4.2011, 8:07) *
Так что напомню - верхушка пирамиды неустойчива.
Сейчас, говорите , вы там во главе всех пирамид всех стран?
Ну, так верхушка по прежнему неустойчива... Пойдете нахуй вскоре, говорю я вам...
Мог бы подсказать, как обеспечить устойчивость, именно теперь,
только для нынешнего сложившегося положения - и уже навсегда.

Дык не только верхушка, а уже вся Украина трещит по швам.

Что умиляет в ваших речах, так это то, что развал пирамиды (то бишь структуры собственного государства) вы воспримаете с энтузиазмом, с верой в то, что тогда-то дела пойдут как по маслу. А на самом деле станет только хуже. У Украины и так уже успело отвалиться всё, что только может отваливаться smile.gif, но процветания ей это не принесло. А если и верхушка теперь отвалится, но и вовсе наступит анархия и хаос, во времена которого вы еще мечтательно станете вспоминать нынешние времена.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Harbinger
сообщение 18.4.2011, 7:07
Сообщение #38


посіпака Хунти
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 16713
Регистрация: 21.11.2009
Из: Vinnitsa
Пользователь №: 11



Цитата(Bioderka @ 18.4.2011, 7:21) *
Дык не только верхушка, а уже вся Украина трещит по швам.

Откуда дровишки?
Тут совсем наоборот, наметился полнейший стабилизец.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bioderka
сообщение 18.4.2011, 7:14
Сообщение #39


общечеловек
***

Группа: Пользователи2
Сообщений: 2493
Регистрация: 23.2.2011
Из: Кацапетовка
Пользователь №: 340



Цитата(Harbinger @ 18.4.2011, 9:07) *
Откуда дровишки?
Тут совсем наоборот, наметился полнейший стабилизец.

Ну, если так, тогда и верхушку рушить незачем, а тем более со злорадством (как это делает Ортодокс) ждать, что она обвалится.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 18.4.2011, 7:30
Сообщение #40


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23204
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(Bioderka @ 18.4.2011, 7:21) *
Дык не только верхушка, а уже вся Украина трещит по швам.

Доказательства есть? Нету? Ну, я так и знал...
Все , надоела Bioderka...
тупит, тупит...
Может, в игнор ее лучше? Или в бан...
Пользы-то никакой...
Пространство форума неэффективно засирается...

Цитата(Bioderka @ 18.4.2011, 8:14) *
Ну, если так, тогда и верхушку рушить незачем, а тем более со злорадством (как это делает Ортодокс) ждать, что она обвалится.

Заткни пасть, про злорадство это твои дурные выдумки...
По Украину кстати, тоже...
Пирамиды, они разные бывают...
Но не поймешь - дурновата..
Или переврешь...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

22 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.12.2018, 2:20