IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

9 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Сварочник, ремонт
orthodox
сообщение 5.8.2011, 1:36
Сообщение #21


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(Прохожий @ 4.8.2011, 20:15) *
Зело навороченная схема.
Разработчики слишком заморочились с петлей ОС.
А силу до путя так и не сделали...
Чистой воды Ымбед.

да у мну такое точно на полке стоит, непочиненное.
Я ж фото когда-то с нее давал, поржать на 250 амперами по одной 6 мм стойке...
еще тогда народ похвалил люминиевую платку smile.gif
смело, конечно, проектируют. А чего страшиться? Проблемы, есличо , не ихние ...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
perfect
сообщение 5.8.2011, 13:17
Сообщение #22


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3085
Регистрация: 1.5.2010
Пользователь №: 152



Цитата(spesso @ 1.8.2011, 21:21) *
Вот все и пытаются её проводочками срастить и мучаются потом.

Ну и, всё-таки проволочками. Проволочки выглядят вот так:
Прикрепленное изображение

И работает. С проволочками таки. Но уже не со шлейфом.
Зачем её принесли в ремонт не знаю. Наверное чтоб помучиться со штырьками smile.gif .
Работает, но что-то тут не так. Всё-таки.

Рядом на кртинке плата с ключами ещё другой сварки.
Вернулась после ремонта. Менялся один G10N60A на SA10N60B2N1. Он же снова сгорел...
Всё промерял, поменял тот сгоревший опять на такой-же. После нескольких щелчков произошёл великий бабах. Все ключи, куча smd-чек, L6386. Его поменял на L6386D,
сейчас ещё незнаю какая между ними разница.

Гы-гы. Прекрасно помню по работе на Филипсе, что меняется целый KIT, а не только то что сгорело. Ну вот, преподан урок ещё раз.

Цитата(spesso @ 1.8.2011, 21:21) *
Ну и баласт в тазик с водой опустить и смотреть чтоб термоядерный синтез не начался.
Балластом ещё не разжился, но тазик с водой что-то не нравится.
Мне бы больше понравилось коробка из бляхи с дырками, с резисторами внутри и пропеллером для обдува. И ещё должен быть переключатель чтобы разные нагрузки задавать.

Цитата(Прохожий @ 4.8.2011, 21:15) *
Зело навороченная схема.
Разработчики слишком заморочились с петлей ОС.
А силу до путя так и не сделали...
Чистой воды Ымбед.

Вот так-вот - совсем другое дело :

Прикрепленное изображение

Цитата(Designer56 @ 4.8.2011, 21:57) *
вот вот...

кстати, в нашу тему о сущности ымбеддерства: ымбеддер не может не создавать лишних и ложных сущностей. по своей природе.

Я говорю что наморочить городилово легче, сделать просто - сложно. smile.gif

Цитата(orthodox @ 5.8.2011, 3:36) *
да у мну такое точно на полке стоит, непочиненное.
Я ж фото когда-то с нее давал, поржать на 250 амперами по одной 6 мм стойке...
еще тогда народ похвалил люминиевую платку smile.gif
смело, конечно, проектируют. А чего страшиться? Проблемы, есличо , не ихние ...

И эта люминивая плата клеится на радиатор. Хлопцы говорят, что лепят на секундный клей-момент и хорошо. Тоже так сделал. Но когда разбирал оно отлетело оченно легко. Потом эту плату грел на печке на 250 градусов чтоб менять транзисторы, так тот клей стал мягким и покукожился. Незнаю.
На винтиках сэкономили. Пердовые технологии придумали блин.

Сообщение отредактировал perfect - 5.8.2011, 13:08
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_MrYuran_*
сообщение 5.8.2011, 13:32
Сообщение #23





Гости






Цитата(perfect @ 5.8.2011, 15:17) *
На винтиках сэкономили. Пердовые технологии придумали блин.

Винтик- копейка, а завинтить - рупь
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
perfect
сообщение 5.8.2011, 14:20
Сообщение #24


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3085
Регистрация: 1.5.2010
Пользователь №: 152



Цитата(MrYuran @ 5.8.2011, 15:32) *
Винтик- копейка, а завинтить - рупь

smile.gif
Может и так. С другой стороны, теперь надо купить клей теплопроводный, а он дорогой.
А ещё у этих сварок кроме винтиков используются отрывные заклёпки.

Смотрю транзисторы. Как вам нравится?
На гейтах 18V2 - задано стабилитроном в схеме. При токе 2А коллектор-эмиттер - 1V11.
Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал perfect - 5.8.2011, 14:20
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 6.8.2011, 7:56
Сообщение #25


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13629
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Цитата(perfect @ 5.8.2011, 14:17) *
Вот так-вот - совсем другое дело :

Прикрепленное изображение

Извините, чуть в оффтоп. В драйверах полевиков 1n4148 не жмут? Что-то мне...э...не нравиццо, току много пропускають.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
perfect
сообщение 6.8.2011, 8:14
Сообщение #26


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3085
Регистрация: 1.5.2010
Пользователь №: 152



А я так знаю, наткнулся на интернете, а запостил потому что выглядит как-то наглядно-читабельно и просто.

Я бы поставил BYD33 потому что у меня была их пачка и я их всюду пихал smile.gif

Сообщение отредактировал perfect - 6.8.2011, 8:29
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 6.8.2011, 8:55
Сообщение #27


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13629
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Цитата(perfect @ 6.8.2011, 9:14) *
Я бы поставил BYD33 потому что у меня была их пачка и я их всюду пихал smile.gif

Ну не знаю... trr=250nS. А когда ж сам транзюг переключать? wacko.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
perfect
сообщение 6.8.2011, 9:38
Сообщение #28


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3085
Регистрация: 1.5.2010
Пользователь №: 152



Ну, тогда б сначала надо было подумать...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 6.8.2011, 14:34
Сообщение #29


сундук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4043
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ростов-на Дону
Пользователь №: 15



Цитата(perfect @ 5.8.2011, 15:17) *
Вот так-вот - совсем другое дело :

Прикрепленное изображение

Ну... Так тоже низзя!
Разве что для радиолюбительства...
ПМСМ, должно быть так:
1. Управление полностью гальванически развязано от силы.
2. Коммутация силовых транзисторов только по оптическим каналам.
3. Датчик тока - трансформаторный.
4. Питание для управления, верха, низа и выхода - отдельное гальванически развязанное.
5. Может еще чего по-мелочи...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
A.T.Tappman
сообщение 6.8.2011, 15:35
Сообщение #30


ЕРЖ-антисемит
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1900
Регистрация: 24.11.2009
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 23



Цитата(Прохожий @ 6.8.2011, 15:34) *
2. Коммутация силовых транзисторов только по оптическим каналам.

Какой, однако, холивар намечается... Пойду за чаем и пряниками.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
perfect
сообщение 6.8.2011, 15:55
Сообщение #31


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3085
Регистрация: 1.5.2010
Пользователь №: 152



Цитата
1. Управление полностью гальванически развязано от силы.
3. Датчик тока - трансформаторный.

Отделено, датчик трансформаторный :

Прикрепленное изображение


Цитата
2. Коммутация силовых транзисторов только по оптическим каналам.
4. Питание для управления, верха, низа и выхода - отдельное гальванически развязанное.
5. Может еще чего по-мелочи...


Какие соображения почему коммутация силовых оптически, а не прямо как на картинке?

У того Fubag контроллер управления отделён, отдельные источники питания управления ключей, а сгорающие ключи спалили великое количество smd, бо нифига не отделены, и это не домашняя работа, как у того хопца на картинке. :(

По Вашему получается, что uc3845 питается от отдельного источника, как и есть, туда же вентилятор, релюшка заряда сетевых электролитов, кроме того на нём ещё две обмотки для питания управления ключей. Два оптрона для ключей. ?


Цитата
4. Питание для управления, верха, низа и выхода - отдельное гальванически развязанное.

Тут непонял управление выхода. На выход синхронные ключи? Так обойдутся без питания smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
perfect
сообщение 6.8.2011, 18:33
Сообщение #32


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3085
Регистрация: 1.5.2010
Пользователь №: 152



Цитата(orthodox @ 5.8.2011, 3:36) *
да у мну такое точно на полке стоит, непочиненное.

В свете осложнений с починками геморных замороченных сварочников предлагаю сделать свою простенькую_схемку_управления_ключами наподобие чего-то такого:
Прикрепленное изображение

Это на UC3842 для ремонта источников.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 6.8.2011, 19:57
Сообщение #33


сундук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4043
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ростов-на Дону
Пользователь №: 15



Цитата(perfect @ 6.8.2011, 17:55) *
Отделено, датчик трансформаторный :

Прикрепленное изображение

Какие соображения почему коммутация силовых оптически, а не прямо как на картинке?

Тут беда в следующем.
Трансформатор в управлении - штука простая, но коварная.
Дело в том, что он имеет возможность передавать сигнал и в обратном направлении от силы к управлению.
А когда что-то идет не так в силовой цепи этот сигнал может быть с недеццкой энергией.
Более того, в этой схеме имеется жесткая связь между низом и верхом.
В аварийных ситуациях - это (_!_).
Цитата(perfect @ 6.8.2011, 17:55) *
По Вашему получается, что uc3845 питается от отдельного источника, как и есть, туда же вентилятор, релюшка заряда сетевых электролитов, кроме того на нём ещё две обмотки для питания управления ключей. Два оптрона для ключей. ?

В принципе, Вы все описали верно. Только есть одно НО. Общий трансформатор питания.
Наиболее ценные узлы надо запитывать от своих DC-DC преобразователей.
И вентиляторы питать как минимум от отдельной обмотки. Бо они серут в питание неподеццки.
Цитата(perfect @ 6.8.2011, 17:55) *
Тут непонял управление выхода. На выход синхронные ключи? Так обойдутся без питания smile.gif

Речь шла не об этом.
В наших крайних изделиях необходимо знать реальный выходной ток и выходное напряжение на дуге.
А для того, чтобы сделать это с приемлемой точностью, надо иметь некое питание, привязанное гальванически к выходу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
perfect
сообщение 6.8.2011, 21:10
Сообщение #34


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3085
Регистрация: 1.5.2010
Пользователь №: 152



Спасибо! Ценные нюансы.

Да, спасибо всем участвующим. Чтоб не забыл нечаянно заработавшись.

А, ещё вопрос. Ваши изделия насчёт ремонтопригодности дружественны к таким как я или неочень? Скорее старания с точки зрения интересов производства, ну и приоритетов, данных маркетингом, на первом месте?



Цитата(Прохожий @ 6.8.2011, 21:57) *
Тут беда в следующем.
Трансформатор в управлении - штука простая, но коварная.
Дело в том, что он имеет возможность передавать сигнал и в обратном направлении от силы к управлению.
А когда что-то идет не так в силовой цепи этот сигнал может быть с недеццкой энергией.
Более того, в этой схеме имеется жесткая связь между низом и верхом.
В аварийных ситуациях - это (_!_).

Жёсткая связь потому что управление одним трансформатором? Тогда нужно два smile.gif И свой ключ каждому smile.gif Ээээ, та ну их. Мне для самсклепал уже больше нравятся оптроны.

Цитата(Прохожий @ 6.8.2011, 21:57) *
Речь шла не об этом.
В наших крайних изделиях необходимо знать реальный выходной ток и выходное напряжение на дуге.
А для того, чтобы сделать это с приемлемой точностью, надо иметь некое питание, привязанное гальванически к выходу.

Наверное серьёзные аппараты. Однако, я ворочу носом и косо смотрю на замороченное микроконтроллерное и где нужно 15 раз тыкать какие-то пару кнопочек чтобы оно заработало smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 6.8.2011, 23:42
Сообщение #35


сундук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4043
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ростов-на Дону
Пользователь №: 15



Цитата(perfect @ 6.8.2011, 23:10) *
А, ещё вопрос. Ваши изделия насчёт ремонтопригодности дружественны к таким как я или неочень? Скорее старания с точки зрения интересов производства, ну и приоритетов, данных маркетингом, на первом месте?

У нас есть стенды.
Как для всего изделия, так и для отдельных его узлов.
И все испытания и наладка проводятся на них.
Есть так же жесткий алгоритм этих испытаний.
Изделия, приходящие в ремонт, после оного проходят тот же цикл испытаний, что и новые.
Вне зависимости от того, что вышло из строя.
Цитата(perfect @ 6.8.2011, 23:10) *
Жёсткая связь потому что управление одним трансформатором? Тогда нужно два smile.gif И свой ключ каждому smile.gif Ээээ, та ну их. Мне для самсклепал уже больше нравятся оптроны.

Однако не каждый оптрон достоин быть установлен в управление затвором.
Цитата(perfect @ 6.8.2011, 23:10) *
Наверное серьёзные аппараты. Однако, я ворочу носом и косо смотрю на замороченное микроконтроллерное и где нужно 15 раз тыкать какие-то пару кнопочек чтобы оно заработало smile.gif

Мы все такие. Я за простоту всеми конечностями.
И в базовой модели у нас, кроме ручки установки тока и трех светодиодов, ничего нет.
Однако, НАКС требует наличие пульта ДУ и цифровой индикации тока для определенных видов работ.
Вот и приходится извращаться.
Кроме этого, есть и другие девайсы.
О них я уже здесь рассказывал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
perfect
сообщение 7.8.2011, 0:30
Сообщение #36


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3085
Регистрация: 1.5.2010
Пользователь №: 152



Цитата(Прохожий @ 7.8.2011, 1:42) *
У нас есть стенды.
Как для всего изделия, так и для отдельных его узлов.
И все испытания и наладка проводятся на них.
Есть так же жесткий алгоритм этих испытаний.
Изделия, приходящие в ремонт, после оного проходят тот же цикл испытаний, что и новые.
Вне зависимости от того, что вышло из строя.

Ну, то я с точки зрения постороннего ремонтника. Насколько интуитивно понятно с луны упавший ремонтник разберётся, если доступность ко всему непосредственная сразу, а не как у тех Fubag-ов и прочих. Если функциональные узлы легко читаемы с монтажной платы, а не всё интегрировано в замысловатую кучу. Вот, например, советские телики имели по-настоящему модульную конструкцию. Радиоканал, блок цветности, блок питания, строчная, кадровая. smile.gif

Цитата(Прохожий @ 7.8.2011, 1:42) *
Однако не каждый оптрон достоин быть установлен в управление затвором.
Быстрые нужны, что первое приходит не ум.

Цитата(Прохожий @ 7.8.2011, 1:42) *
Мы все такие. Я за простоту всеми конечностями.
И в базовой модели у нас, кроме ручки установки тока и трех светодиодов, ничего нет.
Однако, НАКС требует наличие пульта ДУ и цифровой индикации тока для определенных видов работ.
Вот и приходится извращаться.
Кроме этого, есть и другие девайсы.
О них я уже здесь рассказывал.
Почитаю, спасибо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 7.8.2011, 12:52
Сообщение #37


сундук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4043
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ростов-на Дону
Пользователь №: 15



Цитата(perfect @ 7.8.2011, 2:30) *
Ну, то я с точки зрения постороннего ремонтника. Насколько интуитивно понятно с луны упавший ремонтник разберётся, если доступность ко всему непосредственная сразу, а не как у тех Fubag-ов и прочих. Если функциональные узлы легко читаемы с монтажной платы, а не всё интегрировано в замысловатую кучу. Вот, например, советские телики имели по-настоящему модульную конструкцию. Радиоканал, блок цветности, блок питания, строчная, кадровая. smile.gif

С этим у нас все нормально. Конструкция модульная.
Опять же из-за технологии, поскольку наладка тоже модульная.
В простейшем варианте схема та, что Вы привели, но с учетом замечаний, озвученных выше.
Цитата(perfect @ 7.8.2011, 2:30) *
Быстрые нужны, что первое приходит не ум.

Самое главное, чтобы выдерживали большие dU/dt.
Ну, и скорость, это Вы верно заметили.
Просто подсказка.
Не все 6N137 выдерживают необходимые dU/dt.
Рекомендую сравнить 6N137 от Fairchild с аналогичными изделиями других контор.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 7.8.2011, 14:05
Сообщение #38


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(Прохожий @ 7.8.2011, 13:52) *
Самое главное, чтобы выдерживали большие dU/dt.
Ну, и скорость, это Вы верно заметили.
Просто подсказка.
Не все 6N137 выдерживают необходимые dU/dt.
Рекомендую сравнить 6N137 от Fairchild с аналогичными изделиями других контор.

О! Всплыла старая тема.
Не обновить ли разговор?
Игде быстрых ИК диодов взять, тогда бы получилось кошерно,
со световодами. Вообще опторазвязка с оптокабелем - супер.

А так я все же за другой вид взаимодействия для передачи, скорее всего, ЭМ.
Есть наброски на масеньких трансиках, к тому же с парой виточков чем попало...
А может, и печатных, чем черт не ...

Кстати, давненько киснет старое решение- вообще наверх передавать не фронта, а только
сигнал. Нехай модулируется прям наверху в ШИМ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 7.8.2011, 14:47
Сообщение #39


сундук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4043
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ростов-на Дону
Пользователь №: 15



Цитата(orthodox @ 7.8.2011, 16:05) *
О! Всплыла старая тема.
Не обновить ли разговор?
Игде быстрых ИК диодов взять, тогда бы получилось кошерно,
со световодами. Вообще опторазвязка с оптокабелем - супер.

Искать надо где-то в этих краях.
Но, сразу скажу, не просто дорого, а очень дорого.
Цитата(orthodox @ 7.8.2011, 16:05) *
А так я все же за другой вид взаимодействия для передачи, скорее всего, ЭМ.
Есть наброски на масеньких трансиках, к тому же с парой виточков чем попало...
А может, и печатных, чем черт не ...

Сам не пробовал.
И теперь после ряда отзывов от вполне компетентных людей об этом и не собираюсь.
Пока...
Потом - посмотрим.
Все течет, все изменяется.
Цитата(orthodox @ 7.8.2011, 16:05) *
Кстати, давненько киснет старое решение- вообще наверх передавать не фронта, а только
сигнал. Нехай модулируется прям наверху в ШИМ.

В случае косого полумоста не могу представить себе чего это даст.
Видимо ограничен сознанием...
Остальные схемы принципиально не рассматриваются.
Поскольку они все глючные и не надежные.
Да и потребности в них пока нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 7.8.2011, 16:38
Сообщение #40


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(Прохожий @ 7.8.2011, 15:47) *
Сам не пробовал.
И теперь после ряда отзывов от вполне компетентных людей об этом и не собираюсь.

Об этом речи и не шло. Это опять попытка загнать в микрометры то что наводит сотни вольт
на сотнях мегагерц, обмануть физику.

Цитата
В случае косого полумоста не могу представить себе чего это даст.
Видимо ограничен сознанием...

Ничего не даст.

Цитата
Остальные схемы принципиально не рассматриваются.
Поскольку они все глючные и не надежные.
Да и потребности в них пока нет.

У меня не сварочники, вообще не они.
Так что держу на всякий случай.
Например, в инверторах с выходом 220 50 - это дает , вполне.
Как вариант - пригодно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

9 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 13:55