Сварочник, ремонт |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Сварочник, ремонт |
5.8.2011, 1:36
Сообщение
#21
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
Зело навороченная схема. Разработчики слишком заморочились с петлей ОС. А силу до путя так и не сделали... Чистой воды Ымбед. да у мну такое точно на полке стоит, непочиненное. Я ж фото когда-то с нее давал, поржать на 250 амперами по одной 6 мм стойке... еще тогда народ похвалил люминиевую платку смело, конечно, проектируют. А чего страшиться? Проблемы, есличо , не ихние ... |
|
|
5.8.2011, 13:17
Сообщение
#22
|
|||
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3085 Регистрация: 1.5.2010 Пользователь №: 152 |
Вот все и пытаются её проводочками срастить и мучаются потом. Ну и, всё-таки проволочками. Проволочки выглядят вот так: И работает. С проволочками таки. Но уже не со шлейфом. Зачем её принесли в ремонт не знаю. Наверное чтоб помучиться со штырьками . Работает, но что-то тут не так. Всё-таки. Рядом на кртинке плата с ключами ещё другой сварки. Вернулась после ремонта. Менялся один G10N60A на SA10N60B2N1. Он же снова сгорел... Всё промерял, поменял тот сгоревший опять на такой-же. После нескольких щелчков произошёл великий бабах. Все ключи, куча smd-чек, L6386. Его поменял на L6386D, сейчас ещё незнаю какая между ними разница. Гы-гы. Прекрасно помню по работе на Филипсе, что меняется целый KIT, а не только то что сгорело. Ну вот, преподан урок ещё раз. Ну и баласт в тазик с водой опустить и смотреть чтоб термоядерный синтез не начался. Балластом ещё не разжился, но тазик с водой что-то не нравится. Мне бы больше понравилось коробка из бляхи с дырками, с резисторами внутри и пропеллером для обдува. И ещё должен быть переключатель чтобы разные нагрузки задавать. Зело навороченная схема. Разработчики слишком заморочились с петлей ОС. А силу до путя так и не сделали... Чистой воды Ымбед. Вот так-вот - совсем другое дело : вот вот... кстати, в нашу тему о сущности ымбеддерства: ымбеддер не может не создавать лишних и ложных сущностей. по своей природе. Я говорю что наморочить городилово легче, сделать просто - сложно. да у мну такое точно на полке стоит, непочиненное. Я ж фото когда-то с нее давал, поржать на 250 амперами по одной 6 мм стойке... еще тогда народ похвалил люминиевую платку смело, конечно, проектируют. А чего страшиться? Проблемы, есличо , не ихние ... И эта люминивая плата клеится на радиатор. Хлопцы говорят, что лепят на секундный клей-момент и хорошо. Тоже так сделал. Но когда разбирал оно отлетело оченно легко. Потом эту плату грел на печке на 250 градусов чтоб менять транзисторы, так тот клей стал мягким и покукожился. Незнаю. На винтиках сэкономили. Пердовые технологии придумали блин. Сообщение отредактировал perfect - 5.8.2011, 13:08 |
||
|
|||
Гость_MrYuran_* |
5.8.2011, 13:32
Сообщение
#23
|
Гости |
|
|
|
5.8.2011, 14:20
Сообщение
#24
|
||
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3085 Регистрация: 1.5.2010 Пользователь №: 152 |
Винтик- копейка, а завинтить - рупь Может и так. С другой стороны, теперь надо купить клей теплопроводный, а он дорогой. А ещё у этих сварок кроме винтиков используются отрывные заклёпки. Смотрю транзисторы. Как вам нравится? На гейтах 18V2 - задано стабилитроном в схеме. При токе 2А коллектор-эмиттер - 1V11. Сообщение отредактировал perfect - 5.8.2011, 14:20 |
|
|
||
6.8.2011, 7:56
Сообщение
#25
|
|
тот самый Группа: Мод Сообщений: 13629 Регистрация: 24.11.2009 Из: Харьковская обл., UA Пользователь №: 25 |
|
|
|
6.8.2011, 8:14
Сообщение
#26
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3085 Регистрация: 1.5.2010 Пользователь №: 152 |
А я так знаю, наткнулся на интернете, а запостил потому что выглядит как-то наглядно-читабельно и просто.
Я бы поставил BYD33 потому что у меня была их пачка и я их всюду пихал Сообщение отредактировал perfect - 6.8.2011, 8:29 |
|
|
6.8.2011, 8:55
Сообщение
#27
|
|
тот самый Группа: Мод Сообщений: 13629 Регистрация: 24.11.2009 Из: Харьковская обл., UA Пользователь №: 25 |
|
|
|
6.8.2011, 9:38
Сообщение
#28
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3085 Регистрация: 1.5.2010 Пользователь №: 152 |
Ну, тогда б сначала надо было подумать...
|
|
|
6.8.2011, 14:34
Сообщение
#29
|
|
сундук Группа: Пользователи Сообщений: 4043 Регистрация: 21.11.2009 Из: Ростов-на Дону Пользователь №: 15 |
Ну... Так тоже низзя! Разве что для радиолюбительства... ПМСМ, должно быть так: 1. Управление полностью гальванически развязано от силы. 2. Коммутация силовых транзисторов только по оптическим каналам. 3. Датчик тока - трансформаторный. 4. Питание для управления, верха, низа и выхода - отдельное гальванически развязанное. 5. Может еще чего по-мелочи... |
|
|
6.8.2011, 15:35
Сообщение
#30
|
|
ЕРЖ-антисемит Группа: Пользователи Сообщений: 1900 Регистрация: 24.11.2009 Из: Великий Новгород Пользователь №: 23 |
|
|
|
6.8.2011, 15:55
Сообщение
#31
|
||
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3085 Регистрация: 1.5.2010 Пользователь №: 152 |
Цитата 1. Управление полностью гальванически развязано от силы. 3. Датчик тока - трансформаторный. Отделено, датчик трансформаторный : Цитата 2. Коммутация силовых транзисторов только по оптическим каналам. 4. Питание для управления, верха, низа и выхода - отдельное гальванически развязанное. 5. Может еще чего по-мелочи... Какие соображения почему коммутация силовых оптически, а не прямо как на картинке? У того Fubag контроллер управления отделён, отдельные источники питания управления ключей, а сгорающие ключи спалили великое количество smd, бо нифига не отделены, и это не домашняя работа, как у того хопца на картинке. :( По Вашему получается, что uc3845 питается от отдельного источника, как и есть, туда же вентилятор, релюшка заряда сетевых электролитов, кроме того на нём ещё две обмотки для питания управления ключей. Два оптрона для ключей. ? Цитата 4. Питание для управления, верха, низа и выхода - отдельное гальванически развязанное. Тут непонял управление выхода. На выход синхронные ключи? Так обойдутся без питания |
|
|
||
6.8.2011, 18:33
Сообщение
#32
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3085 Регистрация: 1.5.2010 Пользователь №: 152 |
|
|
|
6.8.2011, 19:57
Сообщение
#33
|
||
сундук Группа: Пользователи Сообщений: 4043 Регистрация: 21.11.2009 Из: Ростов-на Дону Пользователь №: 15 |
Отделено, датчик трансформаторный : Какие соображения почему коммутация силовых оптически, а не прямо как на картинке? Тут беда в следующем. Трансформатор в управлении - штука простая, но коварная. Дело в том, что он имеет возможность передавать сигнал и в обратном направлении от силы к управлению. А когда что-то идет не так в силовой цепи этот сигнал может быть с недеццкой энергией. Более того, в этой схеме имеется жесткая связь между низом и верхом. В аварийных ситуациях - это (_!_). По Вашему получается, что uc3845 питается от отдельного источника, как и есть, туда же вентилятор, релюшка заряда сетевых электролитов, кроме того на нём ещё две обмотки для питания управления ключей. Два оптрона для ключей. ? В принципе, Вы все описали верно. Только есть одно НО. Общий трансформатор питания. Наиболее ценные узлы надо запитывать от своих DC-DC преобразователей. И вентиляторы питать как минимум от отдельной обмотки. Бо они серут в питание неподеццки. Тут непонял управление выхода. На выход синхронные ключи? Так обойдутся без питания Речь шла не об этом. В наших крайних изделиях необходимо знать реальный выходной ток и выходное напряжение на дуге. А для того, чтобы сделать это с приемлемой точностью, надо иметь некое питание, привязанное гальванически к выходу. |
|
|
||
6.8.2011, 21:10
Сообщение
#34
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3085 Регистрация: 1.5.2010 Пользователь №: 152 |
Спасибо! Ценные нюансы.
Да, спасибо всем участвующим. Чтоб не забыл нечаянно заработавшись. А, ещё вопрос. Ваши изделия насчёт ремонтопригодности дружественны к таким как я или неочень? Скорее старания с точки зрения интересов производства, ну и приоритетов, данных маркетингом, на первом месте? Тут беда в следующем. Трансформатор в управлении - штука простая, но коварная. Дело в том, что он имеет возможность передавать сигнал и в обратном направлении от силы к управлению. А когда что-то идет не так в силовой цепи этот сигнал может быть с недеццкой энергией. Более того, в этой схеме имеется жесткая связь между низом и верхом. В аварийных ситуациях - это (_!_). Жёсткая связь потому что управление одним трансформатором? Тогда нужно два И свой ключ каждому Ээээ, та ну их. Мне для самсклепал уже больше нравятся оптроны. Речь шла не об этом. В наших крайних изделиях необходимо знать реальный выходной ток и выходное напряжение на дуге. А для того, чтобы сделать это с приемлемой точностью, надо иметь некое питание, привязанное гальванически к выходу. Наверное серьёзные аппараты. Однако, я ворочу носом и косо смотрю на замороченное микроконтроллерное и где нужно 15 раз тыкать какие-то пару кнопочек чтобы оно заработало |
|
|
6.8.2011, 23:42
Сообщение
#35
|
|
сундук Группа: Пользователи Сообщений: 4043 Регистрация: 21.11.2009 Из: Ростов-на Дону Пользователь №: 15 |
А, ещё вопрос. Ваши изделия насчёт ремонтопригодности дружественны к таким как я или неочень? Скорее старания с точки зрения интересов производства, ну и приоритетов, данных маркетингом, на первом месте? У нас есть стенды. Как для всего изделия, так и для отдельных его узлов. И все испытания и наладка проводятся на них. Есть так же жесткий алгоритм этих испытаний. Изделия, приходящие в ремонт, после оного проходят тот же цикл испытаний, что и новые. Вне зависимости от того, что вышло из строя. Жёсткая связь потому что управление одним трансформатором? Тогда нужно два И свой ключ каждому Ээээ, та ну их. Мне для самсклепал уже больше нравятся оптроны. Однако не каждый оптрон достоин быть установлен в управление затвором. Наверное серьёзные аппараты. Однако, я ворочу носом и косо смотрю на замороченное микроконтроллерное и где нужно 15 раз тыкать какие-то пару кнопочек чтобы оно заработало Мы все такие. Я за простоту всеми конечностями. И в базовой модели у нас, кроме ручки установки тока и трех светодиодов, ничего нет. Однако, НАКС требует наличие пульта ДУ и цифровой индикации тока для определенных видов работ. Вот и приходится извращаться. Кроме этого, есть и другие девайсы. О них я уже здесь рассказывал. |
|
|
7.8.2011, 0:30
Сообщение
#36
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3085 Регистрация: 1.5.2010 Пользователь №: 152 |
У нас есть стенды. Как для всего изделия, так и для отдельных его узлов. И все испытания и наладка проводятся на них. Есть так же жесткий алгоритм этих испытаний. Изделия, приходящие в ремонт, после оного проходят тот же цикл испытаний, что и новые. Вне зависимости от того, что вышло из строя. Ну, то я с точки зрения постороннего ремонтника. Насколько интуитивно понятно с луны упавший ремонтник разберётся, если доступность ко всему непосредственная сразу, а не как у тех Fubag-ов и прочих. Если функциональные узлы легко читаемы с монтажной платы, а не всё интегрировано в замысловатую кучу. Вот, например, советские телики имели по-настоящему модульную конструкцию. Радиоканал, блок цветности, блок питания, строчная, кадровая. Однако не каждый оптрон достоин быть установлен в управление затвором. Быстрые нужны, что первое приходит не ум.Мы все такие. Я за простоту всеми конечностями. Почитаю, спасибо.
И в базовой модели у нас, кроме ручки установки тока и трех светодиодов, ничего нет. Однако, НАКС требует наличие пульта ДУ и цифровой индикации тока для определенных видов работ. Вот и приходится извращаться. Кроме этого, есть и другие девайсы. О них я уже здесь рассказывал. |
|
|
7.8.2011, 12:52
Сообщение
#37
|
|
сундук Группа: Пользователи Сообщений: 4043 Регистрация: 21.11.2009 Из: Ростов-на Дону Пользователь №: 15 |
Ну, то я с точки зрения постороннего ремонтника. Насколько интуитивно понятно с луны упавший ремонтник разберётся, если доступность ко всему непосредственная сразу, а не как у тех Fubag-ов и прочих. Если функциональные узлы легко читаемы с монтажной платы, а не всё интегрировано в замысловатую кучу. Вот, например, советские телики имели по-настоящему модульную конструкцию. Радиоканал, блок цветности, блок питания, строчная, кадровая. С этим у нас все нормально. Конструкция модульная. Опять же из-за технологии, поскольку наладка тоже модульная. В простейшем варианте схема та, что Вы привели, но с учетом замечаний, озвученных выше. Быстрые нужны, что первое приходит не ум. Самое главное, чтобы выдерживали большие dU/dt. Ну, и скорость, это Вы верно заметили. Просто подсказка. Не все 6N137 выдерживают необходимые dU/dt. Рекомендую сравнить 6N137 от Fairchild с аналогичными изделиями других контор. |
|
|
7.8.2011, 14:05
Сообщение
#38
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
Самое главное, чтобы выдерживали большие dU/dt. Ну, и скорость, это Вы верно заметили. Просто подсказка. Не все 6N137 выдерживают необходимые dU/dt. Рекомендую сравнить 6N137 от Fairchild с аналогичными изделиями других контор. О! Всплыла старая тема. Не обновить ли разговор? Игде быстрых ИК диодов взять, тогда бы получилось кошерно, со световодами. Вообще опторазвязка с оптокабелем - супер. А так я все же за другой вид взаимодействия для передачи, скорее всего, ЭМ. Есть наброски на масеньких трансиках, к тому же с парой виточков чем попало... А может, и печатных, чем черт не ... Кстати, давненько киснет старое решение- вообще наверх передавать не фронта, а только сигнал. Нехай модулируется прям наверху в ШИМ. |
|
|
7.8.2011, 14:47
Сообщение
#39
|
|
сундук Группа: Пользователи Сообщений: 4043 Регистрация: 21.11.2009 Из: Ростов-на Дону Пользователь №: 15 |
О! Всплыла старая тема. Не обновить ли разговор? Игде быстрых ИК диодов взять, тогда бы получилось кошерно, со световодами. Вообще опторазвязка с оптокабелем - супер. Искать надо где-то в этих краях. Но, сразу скажу, не просто дорого, а очень дорого. А так я все же за другой вид взаимодействия для передачи, скорее всего, ЭМ. Есть наброски на масеньких трансиках, к тому же с парой виточков чем попало... А может, и печатных, чем черт не ... Сам не пробовал. И теперь после ряда отзывов от вполне компетентных людей об этом и не собираюсь. Пока... Потом - посмотрим. Все течет, все изменяется. Кстати, давненько киснет старое решение- вообще наверх передавать не фронта, а только сигнал. Нехай модулируется прям наверху в ШИМ. В случае косого полумоста не могу представить себе чего это даст. Видимо ограничен сознанием... Остальные схемы принципиально не рассматриваются. Поскольку они все глючные и не надежные. Да и потребности в них пока нет. |
|
|
7.8.2011, 16:38
Сообщение
#40
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
Сам не пробовал. И теперь после ряда отзывов от вполне компетентных людей об этом и не собираюсь. Об этом речи и не шло. Это опять попытка загнать в микрометры то что наводит сотни вольт на сотнях мегагерц, обмануть физику. Цитата В случае косого полумоста не могу представить себе чего это даст. Видимо ограничен сознанием... Ничего не даст. Цитата Остальные схемы принципиально не рассматриваются. Поскольку они все глючные и не надежные. Да и потребности в них пока нет. У меня не сварочники, вообще не они. Так что держу на всякий случай. Например, в инверторах с выходом 220 50 - это дает , вполне. Как вариант - пригодно. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.3.2024, 13:55 |