Шунтирование диодов DC-DC преобразователя RC цепочкой. Стоит ли? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Шунтирование диодов DC-DC преобразователя RC цепочкой. Стоит ли? |
Гость_AlexKlm_* |
26.10.2013, 7:23
Сообщение
#1
|
Гости |
С точки зрения теории эта цепочка предназначена для облегчения диоду восстановления обратного сопротивления,
после "непосильного труда" прямого пропускания. В время восстановления обратного сопротивления (переключения полярности прилагаемого напряжения) часть мощности отводится в резистор. Если бы этой цепочки не было, то эта, а возможно и бОльшая мощность рассеилась бы на диоде. Однако, если имеется достаточный запас по тепловому режиму, я решил не городить огород и обойтись без шунтирования диодов. Имею в данном случае простой обратноходовой преобразователь. Для полумоста (моста) такой проблемы нет вообще, ибо там как правило есть возможность в драйвере увеличить период мертвого времени (dead time). В простых же ИБП такой возможности как правило нет. |
|
|
26.10.2013, 18:32
Сообщение
#2
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
Это просто антизвонная цепочка. Она не поможет рассасыванию заряда диода.
Ну, из-за устранения звона, немного может снизить динамические потери и помехи... А так вроде больше ничего... |
|
|
Гость_AlexKlm_* |
27.10.2013, 0:06
Сообщение
#3
|
Гости |
Это просто антизвонная цепочка. Она не поможет рассасыванию заряда диода. Ну, из-за устранения звона, немного может снизить динамические потери и помехи... А так вроде больше ничего... Надо бы собрать схему в LTspice и вставить амперметр в цепь питания инвертора между источником и сглаживающим С питания, посмотреть на его показания до и после устранения RC цепочки. |
|
|
27.10.2013, 8:18
Сообщение
#4
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7045 Регистрация: 22.11.2009 Из: Уфа Пользователь №: 18 |
по идее, должно показать одно и то же. RC- это демпфер на поглощение энергии, накопленной на паразитах- индуктивности рассеяния в частности. Без неё эта энергия будет поглощаться другими элементами схемы ( и убивать их, как правило), если не предусмотрены специальные хитрые цепи её возврата в первичный источник.
|
|
|
Гость_AlexKlm_* |
27.10.2013, 8:57
Сообщение
#5
|
Гости |
по идее, должно показать одно и то же. RC- это демпфер на поглощение энергии, накопленной на паразитах- индуктивности рассеяния в частности. Без неё эта энергия будет поглощаться другими элементами схемы ( и убивать их, как правило), если не предусмотрены специальные хитрые цепи её возврата в первичный источник. Верно. А объясняется появление на вторичной обмотке звона - нелинейная ёмкость диода. Я только что промоделировал в лтспайсе и сделал такой вывод. Звон появляется во время прямого хода в первичке, когда во вторичке диод закрывается и обратное напряжение на нём резко возрастает. Причём интенсивность звона тем сильнее, чем хуже магнитная связь первички и вторички. Направить эту энергию на нагрузку можно каким-нибудь хитрым способом, видимо с использованием трансформатора на частоты в единицы мегагерц. Это если вместо резистора в шунтирующей RC цепочке приделать обмотку этого трансформатора. А вот КПД от удаления RC цепочки возрастает, хотя и незначительно. test_potrebleniya_STW45NM50.zip ( 1,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 108 - здесь схемка для теста, надо последние 300мкс смотреть. Это довольно долго, потому как эмулятор начинает с начала, а самое интересное в конце. |
|
|
27.10.2013, 10:03
Сообщение
#6
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
Все это только подтверждает то, что диод при закрывании как стрелял, так и стреляет,
и все одно куда-то это рассеивается. Впрочем, что другое могло быть-то? |
|
|
Гость_AlexKlm_* |
27.10.2013, 10:42
Сообщение
#7
|
Гости |
Все это только подтверждает то, что диод при закрывании как стрелял, так и стреляет, и все одно куда-то это рассеивается. Впрочем, что другое могло быть-то? Естественно, куда-то дожна деваться энергия гармоник полученных от ёмкости диодов, вот она рвёт и метает. Я уже попробовал наскоро трансформатор добавить энергосберегающий (о чём сказал выше). Получилось. test_potrebleniya_STW45NM50_TR.zip ( 1,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 48 Теперь вдвое упала амплитуда высокочастотного обратного напряжения на диоде. |
|
|
27.10.2013, 11:04
Сообщение
#8
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3085 Регистрация: 1.5.2010 Пользователь №: 152 |
|
|
|
Гость_AlexKlm_* |
27.10.2013, 11:57
Сообщение
#9
|
Гости |
|
|
|
27.10.2013, 12:27
Сообщение
#10
|
||
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3085 Регистрация: 1.5.2010 Пользователь №: 152 |
Однако, если имеется достаточный запас по тепловому режиму, я решил не городить огород и обойтись без шунтирования диодов. Имею в данном случае простой обратноходовой преобразователь. Для полумоста (моста) такой проблемы нет вообще, ибо там как правило есть возможность в драйвере увеличить период мертвого времени (dead time). В простых же ИБП такой возможности как правило нет. Потому что там повыкусывали слишком много лишних деталей Это видно на тополого-анатомической таблице Слева прямоходы, справа обратноходы Спасибо вам за ценные подсказки, я бы не скоро дошёл до прочтения инструкции. Я её тоже не читал , похватал там-сям по форумам. Самому оно доходить трудоёмко потому что, совсем другое дело, когда бы коллектив сотрудничающих, форум тоже не то, - перелопачивать горы флуда бывает. Вобщем, думаю, классификация такая: нулевой уровень - самодоходить второй - настоящий Учитель третий - коллектив профессионалов с правильными моральными качествами и педагогичными умениями Ну, или как-то так И, да, - не-за-что. Спасибо тоже, приятно |
|
|
||
Гость_AlexKlm_* |
27.10.2013, 14:05
Сообщение
#11
|
||
Гости |
Потому что там повыкусывали слишком много лишних деталей Это видно на тополого-анатомической таблице Слева прямоходы, справа обратноходы Это для простоты изложения, подводные камни - это уже уровень практической реализации. Вот ещё результат эксперимента, тут двухтактный выпрямитель ВЧ колебанний. test_potrebleniya_STW45NM50_TR2VD.zip ( 1,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24 вот напряжение на аноде диода: |
||
|
|||
27.10.2013, 15:27
Сообщение
#12
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3085 Регистрация: 1.5.2010 Пользователь №: 152 |
|
|
|
27.10.2013, 20:13
Сообщение
#13
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
Ну, это уже вместо простой поделки похоже на замахнуться на ролс-ройс ручной работы Интересно, можно ли трошки оптимизировать просто подбором диодов несколько тупее по свойствам? Звон после выключения, кажется, больше ничем нельзя. Ставить более медленный диод — бесполезно, будет щелкать еще хуже, ставить диод с мягкой характеристикой выключения или как там они называются — тоже плохо, в статике проиграешь. Не понимаю, почему вообще об этом надо заботиться? Нормально снабберы работают, если хорошо рассчитать, чтобы просто снижал добротность того звенящего контура — то и энергии много не жрут особо. Надо сначала ставить проблему, в чем она заключается, насколько она серьезна, что мешает сделать и в какие деньги можно позволить себе ее решение. После уже решать... а то абстракция получается какая-то, может далеко завести и без толку. |
|
|
Гость_AlexKlm_* |
27.10.2013, 21:51
Сообщение
#14
|
Гости |
Надо сначала ставить проблему, в чем она заключается, насколько она серьезна, что мешает сделать и в какие деньги можно позволить себе ее решение. После уже решать... а то абстракция получается какая-то, может далеко завести и без толку. Если запас по обратному напряжению недостаточный то надо как-то глушить звон. Так или иначе проирываешь в КПД. А вот у меня на сварочнике диоды как раз работают на пределе, там я свою идею и опробую. |
|
|
27.10.2013, 22:08
Сообщение
#15
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3085 Регистрация: 1.5.2010 Пользователь №: 152 |
|
|
|
Гость_AlexKlm_* |
28.10.2013, 2:44
Сообщение
#16
|
Гости |
|
|
|
28.10.2013, 8:30
Сообщение
#17
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3085 Регистрация: 1.5.2010 Пользователь №: 152 |
Электронный трансформатор есть, а это только фантазия
|
|
|
Гость_AlexKlm_* |
29.10.2013, 18:18
Сообщение
#18
|
Гости |
Надо сначала ставить проблему, в чем она заключается, насколько она серьезна, что мешает сделать и в какие деньги можно позволить себе ее решение. После уже решать... а то абстракция получается какая-то, может далеко завести и без толку. Насколько она серьёзна поняли на IFR и выпускают диоды HEXFRED. Например этот http://pdf.datasheetcatalog.com/datasheet/irf/hfa06tb120.pdf Хороший для экономичного электрического стула. Может когда пригодится. |
|
|
29.10.2013, 21:30
Сообщение
#19
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3085 Регистрация: 1.5.2010 Пользователь №: 152 |
1200V. Это значит, что в полумостовом выпрямителе можно идти где-то до 500V выпрямленного, а в мостовом где-то до 1000 при пяти амперах, - 5 киловатт, тысячу вольт . При небольшом диапазоне входного питания и небольших пульсациях на сетевом электролите инвертора. Или такая прикидка слишком оптимистична?
|
|
|
Гость_AlexKlm_* |
29.10.2013, 23:24
Сообщение
#20
|
Гости |
1200V. Это значит, что в полумостовом выпрямителе можно идти где-то до 500V выпрямленного, а в мостовом где-то до 1000 при пяти амперах, - 5 киловатт, тысячу вольт . При небольшом диапазоне входного питания и небольших пульсациях на сетевом электролите инвертора. Или такая прикидка слишком оптимистична? Наверное практика покажет. Но контроль при проектировании и моделировании должен быть. В удачной кострукции возможно получить и больше чем 500 при полу- или полностью мостовом. Особенно если сделать Тр-р на кольце, то есть с минимальный полем рассеяния. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.3.2024, 3:42 |