IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Дозированный впрыск, прямое регулирование
perfect
сообщение 22.5.2014, 10:53
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3085
Регистрация: 1.5.2010
Пользователь №: 152



Схема очень сырая, так шо прошу трошки снисхождения и как улучшить smile.gif
Идея принципа - моделирование скорости нарастания тока дросселя скоростью нарастания напряжения на конденсаторе осциллятора, и то и другое в прямой зависимости от входного напряжения. = Наклон пилы при заряде в прямой зависимости от входного напряжения:
Прикрепленное изображение

Отработка ШИМом скачка входного напряжения:
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

По выходу - классически - обратная связь по напряжению
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение


Прикрепленный файл  direct.rar ( 1015 байт ) Кол-во скачиваний: 12


Сообщение отредактировал perfect - 22.5.2014, 10:51
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
wim
сообщение 22.5.2014, 12:23
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 703
Регистрация: 16.4.2014
Пользователь №: 518



Цитата(perfect @ 22.5.2014, 11:53) *
Идея принципа - моделирование скорости нарастания тока дросселя скоростью нарастания напряжения на конденсаторе осциллятора, и то и другое в прямой зависимости от входного напряжения. = Наклон пилы при заряде в прямой зависимости от входного напряжения
У тексаса есть серия микросхем, в которых токовая пила реконструируется из напряжения на дросселе. Попробовали мы как-то ихнюю LM5576. На столе все работало идеально, а в камере при -40 бахнуло. Потому что под нагрузкой меняется индуктивность дросселя, соответственно и наклон пилы, а от тем-ры меняется емкость реконструирующего конденсатора - в итоге реконструированная пила становится сильна неадекватна истинной. Помнится, на форуме National еще до их поглощения эту тему обсуждали и кто-то из их спецов сказал, шо таки да, не додумали.
Хотя идея была хорошая. Но лично я сторонник voltage feedforward.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
perfect
сообщение 22.5.2014, 13:47
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3085
Регистрация: 1.5.2010
Пользователь №: 152



Цитата(wim @ 22.5.2014, 14:23) *
voltage feedforward.

Ага, спасибо, вот гляжу картинку smile.gif
Прикрепленное изображение


Цитата(wim @ 22.5.2014, 14:23) *
Потому что под нагрузкой меняется индуктивность дросселя, соответственно и наклон пилы, а от тем-ры меняется емкость реконструирующего конденсатора - в итоге реконструированная пила становится сильна неадекватна истинной.

Ну, рабочие пределы unknw.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
wim
сообщение 22.5.2014, 14:28
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 703
Регистрация: 16.4.2014
Пользователь №: 518



Цитата(perfect @ 22.5.2014, 14:47) *
рабочие пределы
Зависит от того - зачем? Если 10 шт. для себя, можно допилить как надо. Но если заказывать китайцами в килоштуках, то отличить NP0 и X7R внешне невозможно. А китайцы щас еще больше окитаялись - они ленты с NP0 стали бодяжить каким-то кол-м X7R, причем засовывают их в середку. Берешь с краю, проверяешь - нормальные. Проверяешь остаток в ленте - тоже нормальные. А то, что в середине, потом бабхнет. laughter2.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Burner
сообщение 22.5.2014, 14:58
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: шизо
Сообщений: 1464
Регистрация: 17.1.2010
Из: Винница
Пользователь №: 84



Да, если Вы собираетесь моделить чем-то кривую пилу намагничивания порошка - нуегонах.. В принципе, можно аппроксимировать с помощью делителей напряжения, диодов и какой-то матери - но оно Вам надо? Хотите идентичности тока дросселя с интегралом на конденсаторе - берите феррит с норм. зазором и не ипите себе мозги.
Цитата
А китайцы щас еще больше окитаялись - они ленты с NP0 стали бодяжить каким-то кол-м X7R, причем засовывают их в середку.

Ахуели ваще. В принципе, X7R таки отличается от NPO прогревом - на 20/50 град процентов 10 емкости теряет, а теперешнее "X7R", мож, и больше. NPO - вроде только пару процентов.
Вопрос - как его перемерить прямо в ленте. Наверно, нать иголочный пинцет, тыкать прямо в ленту. И, мож., агрегатировать его с подогревающим устройством ака фен обыкновенный(или паяльный). И да, нужно отматывать бобину, иначе никак. Прогрев - секунд 30. Оно ж легкое.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
wim
сообщение 22.5.2014, 15:09
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 703
Регистрация: 16.4.2014
Пользователь №: 518



Цитата(Burner @ 22.5.2014, 15:58) *
как его перемерить прямо в ленте
Нереально затратно. Выход только один - не применять схемы, чувствительные к 20%-девиации параметров ЭРЭ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_gyrator_*
сообщение 22.5.2014, 17:39
Сообщение #7





Гости






Цитата(wim @ 22.5.2014, 14:23) *
Но лично я сторонник voltage feedforward.

А по-русски можете изъясняться, типо, я сторнник компенсационно-параметрической стильбизации.
Опять же кроме вумных слов да линейной модельки на идеальных ЭРЭ, вы так ничего и не продемонстрировали в поддержку так полюбившейся вам voltage feedforward.
Книжку "Поликарпов А.Г., Сергиенко Е.Ф. - Однотактовые преобразователи напряжения в устройствах электропитания РЭА - 1989" наверняка читали, буде вы не один из ея авторов. wink.gif
Свой многофазник , будучи младым спецом, разработал именно на основе компенсационно параметрической стабилизации, руля пилой как посрейством входного напряжения, так и разницей между средним током и током n-ой фазы. А цепь ОС по выходу общая для всех фаз.
Датчика тока фазы , как такового нет, а используется полезный сигнал с LCD-демпфера, формирующего траекторию пернаключения силового транзистора.

Сообщение отредактировал gyrator - 22.5.2014, 18:07
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
wim
сообщение 22.5.2014, 18:26
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 703
Регистрация: 16.4.2014
Пользователь №: 518



Цитата(gyrator @ 22.5.2014, 18:39) *
А по-русски
На аглицком оно ищется быстрее и с привязкой к матчасти.

Цитата(gyrator @ 22.5.2014, 18:39) *
Свой многофазник разработал именно на основе компенсационно параметрической стабилизации,
Ну так я-то не разрабатываю. Я чужое испытую и, при наличии ньюансов, пидрахую посчитываю и допиливаю до коммерцки продавабельного продухта. biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_gyrator_*
сообщение 22.5.2014, 19:06
Сообщение #9





Гости






Цитата(wim @ 22.5.2014, 20:26) *
Ну так я-то не разрабатываю.

Я это подозревал. biggrin.gif
"А ты не летчик, а я была так рада,
Любить героя из летного отряда,
Но по осанке не видно кто с Лубянки Анке,"(С)acute.gif
Однако, взгляд на всякоразные техницкие решения с точки зрения их коммерческой перспективы мне, таки, интересен. friends.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
wim
сообщение 22.5.2014, 19:24
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 703
Регистрация: 16.4.2014
Пользователь №: 518



Цитата(gyrator @ 22.5.2014, 20:06) *
Однако, взгляд на всякоразные техницкие решения с точки зрения их коммерческой перспективы мне, таки, интересен. friends.gif
Ну дак я по мере сил способствую. Даже бложек завел. Однако в прошлом году у коммерцких питальнопроизводителей падение было до 20%. Есть мнение, что к концу ентого года испытувать будет нечего. laughter2.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_gyrator_*
сообщение 22.5.2014, 19:43
Сообщение #11





Гости






Цитата(wim @ 22.5.2014, 21:24) *
в прошлом году у коммерцких питальнопроизводителей падение было до 20%.

И у А.Ю. Гончарова? unknw.gif

Сообщение отредактировал gyrator - 22.5.2014, 19:44
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
wim
сообщение 22.5.2014, 19:48
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 703
Регистрация: 16.4.2014
Пользователь №: 518



Цитата(gyrator @ 22.5.2014, 20:43) *
И у А.Ю. Гончарова? unknw.gif
Ненаю, мы с ним не дружим biggrin.gif но думаю у него и так все неплохо бо есь доступ к государственной титьке.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_gyrator_*
сообщение 22.5.2014, 20:10
Сообщение #13





Гости






Цитата(wim @ 22.5.2014, 21:48) *
есь доступ к государственной титьке.

Таки да, он к этому долго и упорно шёл. biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
thickman
сообщение 23.5.2014, 8:33
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 132
Регистрация: 23.5.2014
Из: Смоленск
Пользователь №: 524



Цитата(wim @ 22.5.2014, 20:24) *
Даже бложек завел.


Не очень бойко там, за последние три года. nea.gif

А вот, касаемо Гончарова кстати, - не так давно затесалось у Вас сомнение (принципиальное!) по поводу корректной работы двухквадрантного перемагничивания. Есть ли подвижки какие в данном вопросе?

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Burner
сообщение 23.5.2014, 9:46
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: шизо
Сообщений: 1464
Регистрация: 17.1.2010
Из: Винница
Пользователь №: 84



Цитата
Нереально затратно
Да ладно. То, шо я написал, выборочно вполне реализуется. А при желании - и поголовно, ежели сделать типо станок. Дорого просто.
Да, и товарищ на Электрониксе пишет об сильном уменьшении емкости с напряжением, + тангенсе потерь. Это еще быстрее, т. к. греть не надо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
wim
сообщение 23.5.2014, 10:31
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 703
Регистрация: 16.4.2014
Пользователь №: 518



Цитата(thickman @ 23.5.2014, 9:33) *
А вот, касаемо Гончарова кстати, - не так давно затесалось у Вас сомнение (принципиальное!) по поводу корректной работы двухквадрантного перемагничивания. Есть ли подвижки какие в данном вопросе?
Да, увеличивая резонасную емкость, таки увидел я размах индукции 0,6 Т. Миф подтвержден. biggrin.gif Однако как это можно использовать не знаю - феррит греется ацки. А вот, кстати, в бложек результаты и кину.

Цитата(Burner @ 23.5.2014, 10:46) *
Да ладно. То, шо я написал, выборочно вполне реализуется. А при желании - и поголовно, ежели сделать типо станок. Дорого просто.
А хто спорит - реализуется. Но дорого. А насколько дорого? Если купить китайский питальник, т.е. сделанный именно в материковом Китае, а не в Тайване, разобрать его на детальки и детальки купить в том же Китае по самым-самым оптовым ценам ... Детальки будут стоить столько же, сколько готовый питальник. biggrin.gif А их еще надо припаять. Поэтому любые доп. работы делают наших неконкурентоспособных производителей еще менее конкурентоспособными.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Burner
сообщение 23.5.2014, 11:59
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: шизо
Сообщений: 1464
Регистрация: 17.1.2010
Из: Винница
Пользователь №: 84



Интересно. За что же работают простые и не очень китайские рабочие и манагеры? Им платит лично правительство?
Скорее поверю, что то не самые-самые оптовые цены.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
wim
сообщение 23.5.2014, 13:04
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 703
Регистрация: 16.4.2014
Пользователь №: 518



Цитата(Burner @ 23.5.2014, 12:59) *
Интересно. За что же работают простые и не очень китайские рабочие и манагеры? Им платит лично правительство?
Скорее поверю, что то не самые-самые оптовые цены.
Те, кто ездил в Китай, говорят, что их правительство регулирует цены на внутреннем рынке - не разрешает делать накрутки 200%, как у нас. Это стимулирует производителей продавать на экспорт по максимально возможной цене, регулируемой спросом и предложением. Т.е. внутренний рынок дает китайскому производителю объемы, а внешний - прибыль. Как-то так.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Burner
сообщение 23.5.2014, 14:19
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: шизо
Сообщений: 1464
Регистрация: 17.1.2010
Из: Винница
Пользователь №: 84



Тогда, чтоб иметь нормальную цену, нужен нормальный кетайский посредник. Против этого можно бороться только экспортной пошлиной.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
perfect
сообщение 30.6.2014, 12:30
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3085
Регистрация: 1.5.2010
Пользователь №: 152



http://electronix.ru/forum/index.php?showt...15&start=15
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 23:21