IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V  « < 3 4 5 6 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> DipTrace, Плюсы и минусы
Прохожий
сообщение 23.12.2012, 17:47
Сообщение #81


сундук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4043
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ростов-на Дону
Пользователь №: 15



Цитата(orthodox @ 23.12.2012, 18:42) *
Моделировать интересно, конечно.
Пока что моделирую на МС9,
Но схемные редакторы разные.
Не уверен, что импорт сработает очень корректно,
но занятно было бы, вероятно.
Только есть сомнение насчёт интерактивности,
потому что у меня в процессе всяких подгонок
запускается подряд десятки раз, чуть подстроил — снова и снова,
и далеко не всегда удаётся пользоваться степпингом, потому что
двухкоординатное отображение неудобно смотреть, а одна координата степа
почти всегда занята температурой, от -40 до 140 обычно.

Все это разрешимо в рамках DipTrace+LTSpice.
На ихнем примере, что идет в поставке, уже все обкатано.
Есть идеи по улучшению и приданию этому делу некой удобоваримости.
Попробую сделать простенький сквозной проектик, пока в отпуске.
Но исключительно на компонентах с графикой по ГОСТ.
Против МС9 есть одно серьезное возражение - его стоимость.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 23.12.2012, 19:10
Сообщение #82


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(Прохожий @ 23.12.2012, 17:47) *
Все это разрешимо в рамках DipTrace+LTSpice.
На ихнем примере, что идет в поставке, уже все обкатано.
Есть идеи по улучшению и приданию этому делу некой удобоваримости.
Попробую сделать простенький сквозной проектик, пока в отпуске.
Но исключительно на компонентах с графикой по ГОСТ.
Против МС9 есть одно серьезное возражение - его стоимость.

Курсы открывайте.
По МС9 я пользую обычно студ версии,
так как мне хватает, по моей методе — много идеальных
компонентов использую, реальные реже и в малых схемах,
в общем — разбиваю на подзадачи, на подуровни и пр.
Наверное, с их точки зрения — всё одно нарушаю, но едва ли —
я ж учусь, могу и справку показать. А когда уже научился — то рисую
и паяю из головы после.

Ну ладно, мне всё же интересно эта связка, открывайте курсы, хоть на словах опишите,
как Вы работаете с ними вместе, практический пример — как компонент обозначить,
чтобы выбрало, как источники навесить и так далее. Вообще не представляю,
как это может быть удобно, но хочу представить себе и проверить.
У меня тот ЛТспайс пока что даже простейшие схемки моделировал чуть не час,
хоть я и не задавал мелкого шага. При таком раскладе мне и пятый микрокап лучше
раз в 100. Но, говорят, он может и быстро — надо секретные опции какие-то включать?
И интересно вообще — как оно моделирует например биполярные и диоды? У меня, к примеру,
термодатчики смоделированные на переходе база-эмиттер в МС, после на практике при тех же
номиналах и типах BC846 — совпадают до пары градусов, и это мне нравится, так как
бывают и сложнее задачи, чем тупой термодатчик — например, усилитель тока недавно
закончил, с медного шунта — термокомпенсация там нетривиальная, и МС свёл её к тривиальной,
можно подгонять после на практике, но после него даже этого не требуется.

Так что поделитесь опытом, как оно в том ЛТ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 24.12.2012, 8:43
Сообщение #83


сундук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4043
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ростов-на Дону
Пользователь №: 15



Цитата(orthodox @ 23.12.2012, 21:10) *
Курсы открывайте.
...

Вот только не надо из мня делать гуру.
Я сам такой же начинающий в ЛТ Спайс, как и остальные.
Ибо что либо нарисовать в нем - проблема.
Поэтому лежал до случая "пока не прижмет".
Вот - прижало. К тому же DipTrace в этом плане простаивает.
Я приобрел бумажный вариант книги Володина, для прояснения.

Я всего лишь сделаю полноценные Pspice компоненты в DipTrace.
И отслежу возможные баги при переходе от DipTrace к LTSpice, дабы все знали.
А дальше каждый сможет использовать их по собственному усмотрению.
В принципе, возможен сквозной проект, если к этим компонентам приделать корпуса и 3D модели.
А сделать это в DipTrace - достаточно просто.

Что касается порядка работы - буду делать это все не спеша, по мере возможности.
Буду рад любой помощи и конструктивной критике.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 24.12.2012, 16:01
Сообщение #84


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(Прохожий @ 24.12.2012, 8:43) *
Вот только не надо из мня делать гуру.
Я сам такой же начинающий в ЛТ Спайс, как и остальные.
Ибо что либо нарисовать в нем - проблема.
Поэтому лежал до случая "пока не прижмет".
Вот - прижало. К тому же DipTrace в этом плане простаивает.
Я приобрел бумажный вариант книги Володина, для прояснения.

Я всего лишь сделаю полноценные Pspice компоненты в DipTrace.
И отслежу возможные баги при переходе от DipTrace к LTSpice, дабы все знали.
А дальше каждый сможет использовать их по собственному усмотрению.
В принципе, возможен сквозной проект, если к этим компонентам приделать корпуса и 3D модели.
А сделать это в DipTrace - достаточно просто.

Что касается порядка работы - буду делать это все не спеша, по мере возможности.
Буду рад любой помощи и конструктивной критике.

Ну, в общем достойная задача.
Я не очень понял, как Вы собираетесь делать Спайс-модели в Диптрэйсе,
неужли с нуля? Всё-таки, наверное, не так просто — или это я разленился
просто с МС, там всё типа готовое, и не надо делать. Хоть и раздражает
иногда, что не только не надо, но и захочешь — задолбаешься делать...
Всё ж это как бы отдельная уже область знаний, ещё и это осваивать..
Или можно просто транслировать — экспортировать как-то из готового?
Или просто поставить соответствие из имеющейся базы?
Кстати, насколько адекватны модели IGBT в LTS?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 24.12.2012, 16:14
Сообщение #85


сундук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4043
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ростов-на Дону
Пользователь №: 15



Цитата(orthodox @ 24.12.2012, 18:01) *
Кстати, насколько адекватны модели IGBT в LTS?

Ненавистный Вам Гиратор утверждает, что вполне.
Мужики с Володинского форума - тоже.
Что касается ДипТрейса, то Схемотехника там значительно удобнее, чем в LTSpice.
И имеется возможность присовокупления модели к компоненту.
Но нет самого моделятора.
Но зато есть возможность делать описание схемы.
Вот и получается, что схему, нарисованную в ДипТрайсе Вы можете моделировать в LTSpice.
И полноценный компонент должен содержать:
1. УГО.
2. Корпус.
3. PSpice модель.
4. 3D модель корпуса.
П. п. 2 и 4 в ДипТрайсе от рождения, а вот п.п. 1 и 3 для схем по ЕСКД и с возможностью моделирования отсутствуют.
Я, собственно, собираюсь всего лишь восполнить указанные пробелы.
Модели обычно берутся с сайтов производителей компонентов.
А то, чего не хватает, допиливается самостоятельно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 24.12.2012, 16:21
Сообщение #86


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Можно чуть подробнее про сам механизм моделирования из ДИПтрэйса?
То есть, нарисовал я схему, после что? Конвертировать её в список
«узел, узел, номинал» как в старые времена или как?
Или она перегрузится туда как схема?
Короче, редактировать, изменять номиналы — в какой программе будем после?
Или просто ДИП трэйс будет у ЛТС графическим редактором работать?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 24.12.2012, 16:57
Сообщение #87


сундук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4043
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ростов-на Дону
Пользователь №: 15



Цитата(orthodox @ 24.12.2012, 18:21) *
Или просто ДИП трэйс будет у ЛТС графическим редактором работать?

Именно так.
Плюс - сквозной проект при правильной постановке.
И именно такой метод используется и в ОрКад-е.
А еще раньше в МикроСиме, который был выкуплен Каденсом.
Только через взаимоотношения клиент-сервер.
А это хрень.
Здесь же надо нажать всего две кнобки.
В Дип-Трайсе - сгенерить.
В ЛТСпайсе - загрузить и промоделить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ViKo
сообщение 24.12.2012, 17:15
Сообщение #88


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 10937
Регистрация: 19.4.2011
Пользователь №: 345



Я из P-CAD тоже запускал моделирование. Там и кнопочка есть "симулировать".
Просто добавляю атрибуты к элементу. Сами файлы .cir (или любое другое расширение, не имеет значения) хранятся в отдельном каталоге. На них ссылаюсь в атрибутах. Иногда приходится править, потому что не всё понимает симулятор из Protel.
Но сделать универсальную схему, чтобы и плату разводить, и симулировать - не получается. Для симуляции все равно источники нужны.
Поэтому симулирую отдельно.
LTspice мне нравится простотой, удобством и бесплатностью.

Сообщение отредактировал ViKo - 24.12.2012, 17:16
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 24.12.2012, 17:32
Сообщение #89


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13629
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Цитата(ViKo @ 24.12.2012, 17:15) *
Для симуляции все равно источники нужны.
Поэтому симулирую отдельно.

Точно так же считаю. Этта всё муйня, симуль схемы, предназначенной в производство. Даже в протеусе, самом удобном из симулей(про недостатки умолчим, их и так все знают) - и то приходилось делать два варианта схемы- "доска" для опытов и релиз.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 24.12.2012, 18:39
Сообщение #90


сундук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4043
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ростов-на Дону
Пользователь №: 15



Цитата(_pasha @ 24.12.2012, 19:32) *
Точно так же считаю. Этта всё муйня, симуль схемы, предназначенной в производство. Даже в протеусе, самом удобном из симулей(про недостатки умолчим, их и так все знают) - и то приходилось делать два варианта схемы- "доска" для опытов и релиз.

Протез - отстой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 24.12.2012, 20:13
Сообщение #91


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13629
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Цитата(Прохожий @ 24.12.2012, 18:39) *
Протез - отстой.

Не смешите мои тапочки. Если знать, что он может, а чего - нет, то все нормально. Я на этом отстое два с половиной года провисел, позапускал с десятка два единиц всякой хрени - от моторконтролов с пиками до шкафов управления с 5-6 самопальными контроллерами по rs485, релейки, изм. температуры, дисплеи... оттакой ацтой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 24.12.2012, 22:49
Сообщение #92


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(_pasha @ 24.12.2012, 17:32) *
Точно так же считаю. Этта всё муйня, симуль схемы, предназначенной в производство. Даже в протеусе, самом удобном из симулей(про недостатки умолчим, их и так все знают) - и то приходилось делать два варианта схемы- "доска" для опытов и релиз.

Да я вообще целиком не моделирую — только на разных уровнях абстракции,
то ли заменяя формулой целый блок, то разбивая блок на кусочки, то поблочно,
но не полностью на мелком уровне целое изделие. Нахрена?
Так что схемки обычно просты, и никак не соотносятся с генеральной схемой,
и даже с блок-схемой не особенно. Ещё ж есть голова, стрёмно совсем без неё.
Вдруг отсохнет и отвалится? Вот где сомнения есть — надо прояснять, пока не
прояснится, пусть хоть мир обрушится. Пробовал что-то недоделать — всегда
проблемы только в тех местах, что не моделировались.
Иногда вообще в голове всё моделируется, только какой-то мелкий процессик не очень понятен,
тогда только его и надо бывает уточнить...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 24.12.2012, 23:02
Сообщение #93


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13629
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Цитата(evgeny_ch @ 24.12.2012, 22:53) *
Моделисты-конструкторы™.


Или Юные Натуралисты ®
Я так и не пойму, что такое в свечке 'Damped pseudo transient' и судя по воплям из гугла не я один такой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 25.12.2012, 2:06
Сообщение #94


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Во прикол.
Я, конечно, не математик — но разве нельзя было просто обнулить реактивности?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_pasha
сообщение 25.12.2012, 8:11
Сообщение #95


тот самый
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 13629
Регистрация: 24.11.2009
Из: Харьковская обл., UA
Пользователь №: 25



Цитата(тау @ 25.12.2012, 0:13) *

Спасибо!
А я всегда знал, что подключать питание ОУ напрямую от идеального источника это брэд iiii.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 25.12.2012, 15:41
Сообщение #96


сундук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4043
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ростов-на Дону
Пользователь №: 15



Цитата(_pasha @ 24.12.2012, 22:13) *
Не смешите мои тапочки.

А я и не собираюсь.
Я тоже в свое время занимался им.
В качестве моделятора PSpice - не очень.
Ошибки сходимости на каждом углу. Не все модели ему подходят.
Нарисовать графику по ГОСТ-ам - невозможно. поскольку все в дюймах.
А шкафы я на собственной лепнине не собираю.
В России это может кончится очень плохо.
Что же касается МК, то я могу себе позволить натурное моделирование, что несколько ценнее, чем протезирование.
Протез как бэ для бедных, не имеющих возможности осуществить натурное моделирование.
Но стоит он, как самолет, что противоречит его назначению.
Отсюда и был сделан вывод про отстой.

Цитата(_pasha @ 25.12.2012, 10:11) *
А я всегда знал, что подключать питание ОУ напрямую от идеального источника это брэд iiii.gif

Хлеб, что ли?

Смотался по морозу через пробки за книжулей Володина.
Выяснилось, что LTSpice - достаточно мощный моделятор в плане нелинейных индуктивностей.
В этой же книжуле - Володинское моделирование магнитных цепей методом сосредоточенных элементов.
Достаточно интересно.
Что касается DipTrace. Первые схемки собственного изготовления уже отмоделированы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 25.12.2012, 16:08
Сообщение #97


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(Прохожий @ 25.12.2012, 15:41) *
Что касается DipTrace. Первые схемки собственного изготовления уже отмоделированы.

Ну и как? У Вас тоже схемки из пяти деталек по полчаса моделируются,
или это только я такой тупой, что не понял, как его ускорить?
Или двухядерного процессора ему мало?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 25.12.2012, 16:17
Сообщение #98


сундук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4043
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ростов-на Дону
Пользователь №: 15



Цитата(orthodox @ 25.12.2012, 18:08) *
Ну и как? У Вас тоже схемки из пяти деталек по полчаса моделируются,
или это только я такой тупой, что не понял, как его ускорить?
Или двухядерного процессора ему мало?

Дело в том, что я проверяю компоненты собственного изготовления.
А там R, L, C, источники напряжения управляемые по всякому, аналогичные источники тока и т. д.
Когда доберусь до транзисторов - свистну.
Дадите схему - попробую что-либо предпринять.
А пока - вопросов нет. Ни по скорости, ни по чему-либо еще.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_AlexKlm_*
сообщение 8.10.2013, 6:08
Сообщение #99





Гости






Может като подскажет, можно ли всем этим Трэйсам объяснить чтобы они некоторые детали и их метализацированные дырки не использовали для переходов?
Помучался вечерок с DipTrace и пока не вижу каким образом заставить его к разъёму соединяться только с одной стороны.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_AlexKlm_*
сообщение 16.10.2013, 3:27
Сообщение #100





Гости






Глюкавый он так же. Схемный редактор: cеть из одного соединения, а показывает ещё на другие точки которые никак не связаны.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V  « < 3 4 5 6 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 22:16