IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Истинные причины возникновения мирового экономического кризиса
ViKo
сообщение 24.3.2012, 10:49
Сообщение #21


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 10937
Регистрация: 19.4.2011
Пользователь №: 345



Цитата(dxp @ 24.3.2012, 11:13) *
банки будут в этих условиях инвестиционными конторами, которые будут вкладывать деньги в развитие предприятий и участвовать таким образом в созидательном процессе, получая свою долю от прибыли.

Вопрос в том, хотели бы вы иметь на своем горбу нахлебника, однажды вложившего в вас деньги, и теребующего свою долю прибыли постоянно. Это уже не банк, а холдинг какой-то получается. Не лучше ли раз одолжить (еще лучше без этого!), вернуть как можно быстрее, и дальше пользоваться собственной прибылью самостоятельно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
perfect
сообщение 24.3.2012, 11:00
Сообщение #22


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3085
Регистрация: 1.5.2010
Пользователь №: 152



Цитата(dxp @ 24.3.2012, 12:13) *
А вообще, правило простое: любая возможность получения денег вне сферы созидания должна быть законодательно запрещена. Только и всего.

Как это сделать? - Деньги снабдить запахом. Только и всего. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 24.3.2012, 11:31
Сообщение #23


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(perfect @ 24.3.2012, 11:00) *
Как это сделать? - Деньги снабдить запахом. Только и всего. smile.gif

Хорошо сказал.

Что до участия в делах банкам вместо ссудного процента —
в сравнении красиво выглядит.
Подробнее посмотреть — уже не так красиво.

Деньги пока что еще не пахнут.
Потому банк, не будь дурак,
вложит их не в развитие космоса,
и вообще не в построение новых предприятий,
а скорее в развитие уже сущего производства водки
или сигарет, в первую очередь. Быстрая большая прибыль.
А когда этот рынок будет монополизирован после жестокой борьбы —
тогда игрушки и развлекаловка, массовыe понты —
все что самая легко тратящая деньги часть общества захочет потребить.

В общем, это будет примерно то же потреблядство.

Итак, вспоминаем, что в такой ситуации тот, кто вкладывает деньги и выбирает, куда вложить —
является регулятором всей экономики. И не один ли хер, как именно он это делает — с риском или
с меньшим риском. Рулить будет все равно те же, там же, так же.
И таки что можно наблюдать как изменения?
Производство, реальный сектор — все равно как был невыгодным с его длинными деньгами — так и остался.
И не надо думать, что при ссудном проценте вообще никто не смотрит, куда ложит.
Возврат еще пока выгоднее, чем банкротство. И шо?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 24.3.2012, 12:30
Сообщение #24


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(evgeny_ch @ 24.3.2012, 11:37) *
Ваувау! hi.gif
Можно будет барыжить запах. biggrin.gif
Касаемо вложений.
Накой банку ваши тугрики за потребляцтво?
Банк вложит в то, что хорошо продаётся за
мерило стоимости всех времён и народов - бяксы,
грязные вонючие бумашки.
Т. е. - сырьё, территории, недра, инфраструктуру.
Ваши запчасти, наконец. biggrin.gif
Таков секрет международной торговли.

Верно.
Таки мы это уже и имеем, и каким боком поможет отмена ссудного процента чтобы оттянуть Cсудный День?

Цитата(evgeny_ch @ 24.3.2012, 11:08) *
Есть и душещипательные новости,
будто заканчивается аренда жыдками
пендостанской типографии бяксов.

Интересно будет, если за 99 лет барыжничества не соизволили даже купить новый печатный станок...
Новость какая-то глупая...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dxp
сообщение 24.3.2012, 13:37
Сообщение #25


Adept
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 522
Регистрация: 20.4.2011
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 346



Цитата(SirCon @ 24.3.2012, 14:42) *
biggrin.gif http://www.cbr.ru/today/?Prtid=bankstatus

Конституция однако drinks.gif

Почитайте внимательно этот законец. Там есть слова о том, что "ЦБ РФ не отвечает по обязательствам государства, и государство не отвечает по обязательствам РФ", что банк получает прибыль и делит её самостоятельно - это делает совет директоров ЦБ, а совсем не государство РФ - ну, и кто реально владелец банка? номинальные акционеры или этот совет? Делёж прибыли - это всегда прерогатива владельца. Вот и видно, кто реальный владелец. Важно, что есть на деле, а не как оно называется буквами. А на деле ЦБ РФ - частная контора с отделённым от государства РФ управлением и чрезвычайно широкими функциями по управлению экономикой РФ - он полностью контролирует КФС (объём денежной массы, ставку по кредиту) и получает самую большую прибыть от деятельности - сеньорадж.

Вопросы по ЦБ на шараге активно обсуждался (кажется в теме "общечеловеки против государственников"), повторять всё обилие аргументов, примеров и цитат не хочется. Если интересуетесь, воспользуйтесь поиском.

Цитата(ViKo @ 24.3.2012, 14:49) *
Вопрос в том, хотели бы вы иметь на своем горбу нахлебника, однажды вложившего в вас деньги, и теребующего свою долю прибыли постоянно. Это уже не банк, а холдинг какой-то получается. Не лучше ли раз одолжить (еще лучше без этого!), вернуть как можно быстрее, и дальше пользоваться собственной прибылью самостоятельно?

Кто вам сказал, что будет нахлебник? Это как договоритесь. Например, что вложения должны отбиться для инвестора и ещё инвестор, скажем, получает прибыль в размере стольки-то процентов от объёма инвестиций. После этого всё. А само расширенное производство - это было и есть собственность хозяина фабрики. Инвестор же продолжает искать способы вложения средств - и развивать тем самым экономику. Это один из вариантов. Есть много других. Тут все сами решают, как им взаимный интерес удовлетворять. Это не фантазии, эта схема без ссудного процента давно и успешно работает на практике, демонстрируя великолепные результаты, см ниже.

Цитата(orthodox @ 24.3.2012, 15:31) *
Что до участия в делах банкам вместо ссудного процента —
в сравнении красиво выглядит.
Подробнее посмотреть — уже не так красиво.

Деньги пока что еще не пахнут.
Потому банк, не будь дурак,
вложит их не в развитие космоса,
и вообще не в построение новых предприятий,
а скорее в развитие уже сущего производства водки
или сигарет, в первую очередь. Быстрая большая прибыль.
А когда этот рынок будет монополизирован после жестокой борьбы —
тогда игрушки и развлекаловка, массовыe понты —
все что самая легко тратящая деньги часть общества захочет потребить.

В общем, это будет примерно то же потреблядство.

Предвосхищая этот вопрос, уже был ответ выше:
Цитата(dxp @ 24.3.2012, 11:20) *
Конечно, и тут без внешнего регулирования не обойтись - налогово-дотационная политика должна регулировать инвестиционные потоки, иначе хайтек и торговля будут купаться в инвестиционных деньгах, а сельское хозяйство и другие низкорентабельные отрасли будут прозябать. Дикого рынка, увы или к счастью, нет и никогда не было.

Без ограничений, естественно, будет развиваться только то, что приносит максимум бабла - то, что вы перечислили и подобное. А если не запрещать торговлю оружием и наркотиками - то это выйдет на первые места, но ведь запрещают, никакой демократии.

Кстати, без ссудного процента ситуация уже сама по себе не так драматична. Это именно в экономиках с процентом любой капиталист стремится к получению максимума прибыли на единицу заёмного капитала - иначе не выжить. Без процента уже вопрос выживания стоит далеко не так остро.

При регулировании всё получится нормально. Скажем, на алкоголь налоги и выпусные цены таковы, что особого желания туда лезть не будет. А для инвестиций в сельское хозяйство - "зелёный свет", налоговые льготы и прочее.

Цитата(orthodox @ 24.3.2012, 15:31) *
Итак, вспоминаем, что в такой ситуации тот, кто вкладывает деньги и выбирает, куда вложить —
является регулятором всей экономики. И не один ли хер, как именно он это делает — с риском или
с меньшим риском. Рулить будет все равно те же, там же, так же.
И таки что можно наблюдать как изменения?
Производство, реальный сектор — все равно как был невыгодным с его длинными деньгами — так и остался.
И не надо думать, что при ссудном проценте вообще никто не смотрит, куда ложит.
Возврат еще пока выгоднее, чем банкротство. И шо?

Как бы то ни было, а экономика Японии являет собой яркий пример эффективности описанного метода. В Японии ссудный процент был ограничен на символическом уровне т.ч. банки не могли получать бапки, ссужая деньги под процент. Они были вынуждены вкладывать их в предприятия, образовывая т.н. финансово-промышленные группы (ФПГ). Весь секрет "японского экономического чуда" именно в этом, а не в некоем феноменальном трудолюбии японцев.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Designer56
сообщение 24.3.2012, 14:52
Сообщение #26


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7045
Регистрация: 22.11.2009
Из: Уфа
Пользователь №: 18



бесполезный вопрос
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dxp
сообщение 24.3.2012, 14:54
Сообщение #27


Adept
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 522
Регистрация: 20.4.2011
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 346



Цитата(evgeny_ch @ 24.3.2012, 17:53) *
Нескромный вопрос.
А в какой части тела сейчас Йапония?

Не надо путать приятное с полезным. Япония внутри себя вела одну политику - результат на лицо: в короткие сроки построили могучую высокоэффективную экономику при отсутствии хоть сколько-нибудь природных ресурсов. Снаружи Япония была заложником международной финансовой мафии, что и привело её, несмотря на эффективную работу внутри, в крупнейшие должники оной мафии. США, несмотря на скупку всего мира за зелёную бумагу, являются должником номер один перед хозяевами глобальной КФС.

Всё это лишний раз доказывает, что кто рулит бапками, тот и на коне всегда. Никакой эффективностью в сфере производства (и даже торговле) не перебить приоритета в доминировании КФС с ссудным процентом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 24.3.2012, 14:58
Сообщение #28


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(dxp @ 24.3.2012, 13:37) *
Как бы то ни было, а экономика Японии являет собой яркий пример эффективности описанного метода. В Японии ссудный процент был ограничен на символическом уровне т.ч. банки не могли получать бапки, ссужая деньги под процент. Они были вынуждены вкладывать их в предприятия, образовывая т.н. финансово-промышленные группы (ФПГ). Весь секрет "японского экономического чуда" именно в этом, а не в некоем феноменальном трудолюбии японцев.

Если это все сказанное вытекает из мертвой воды и что там еще —
то оно становится понятнее..
Политика эта имеет название, и называется — соглашательской.
Я, кстати, тоже сторонник соглашательства. По возможности.
В смысле, найти компромисс с теми, кто ни при каких условиях
пользу приносить не станет, а всего лишь хочет сидеть на деньгах
и с этого жыть как хозяин. С паразитами в общем.
Иногда получается, а иногда их приходится уничтожать.
Потому что при договорах их-то не спросили — они может и не желают
договариваться «с разной швалью».
И тогда у «швали» нет выхода кроме как уничтожить их.


Цитата(evgeny_ch @ 24.3.2012, 14:57) *
Ога.
Дело в непонимании обречённости системы,
заточенной на извлечение "прибыли".
Расхождение духовного с искомым. lol.gif

Можно и так ответить.
Так компактнее.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dxp
сообщение 24.3.2012, 15:46
Сообщение #29


Adept
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 522
Регистрация: 20.4.2011
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 346



Цитата(orthodox @ 24.3.2012, 18:58) *
Политика эта имеет название, и называется — соглашательской.
Я, кстати, тоже сторонник соглашательства. По возможности.
В смысле, найти компромисс с теми, кто ни при каких условиях
пользу приносить не станет, а всего лишь хочет сидеть на деньгах
и с этого жыть как хозяин. С паразитами в общем.
Иногда получается, а иногда их приходится уничтожать.
Потому что при договорах их-то не спросили — они может и не желают
договариваться «с разной швалью».
И тогда у «швали» нет выхода кроме как уничтожить их.

Какое соглашательство? Кто ж вам/нам даст ссудный процент занулить? Это главное "их-всё"! Сметут любого, кто посягнёт (Кеннеди пример). Т.ч. тут война не на шутку.

Цитата(evgeny_ch @ 24.3.2012, 19:05) *
Вы немного ошибаетесь.
Яапония никогда (после бомбардировки) не могла вести самостоятельную политику,
поскольку не обладала суверенитетом. Делали то, что велено.
Когда возникла потребность в тихоокеанской промбазе
(война во Вьетнаме), жапанцев подняли экономически,
поспособствовав технологиями.

Согласен, что если бы хозяева захотели, не было бы в Япии никакого чуда и развития. Но позволили по каким-то своим замыслам (впрочем, вполне понятным). Те не менее, сама [внутренняя] модель экономики без ссудного процента показала свою эффективность. Будь у них там ставка рефинансирования по 200% годовых, как у нас в 1994-м, или даже 25% как в начале нулевых, загнулось бы там сразу всё, не начавшись - ресурсов никаких нет.

Цитата(evgeny_ch @ 24.3.2012, 19:05) *
Скажу больше, жёлтая раса принципиально не способна к самостоятельности и творчеству.
Поэтому и выдумывают херню всяческую. smile.gif
Вопчем, внутри не так красиво, когда неестественно икебанно. biggrin.gif

Ну, этта расизьм неприкрытый. biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
perfect
сообщение 25.3.2012, 10:48
Сообщение #30


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3085
Регистрация: 1.5.2010
Пользователь №: 152



Наткнулся на маугли.
Цитата
На вопрос, возможен ли процесс восстановления человека после долговременного пребывания вне человеческой среды в социум, специалисты не дают однозначного ответа: все слишком индивидуально. В том случае, если у человека вовремя не сформированы какие-либо из функций, позже восполнить их практически невозможно. Как отмечает специалист, после 12-13 летнего порога неразвитого человека возможно только "надрессировать" или, в некоторых случаях, минимально адаптировать в социальную среду, но можно ли его социализировать как личность - большой вопрос. Если ребенок попадает в звериное сообщество до того, как у него сформируется навык прямохождения, то передвижение на четвереньках станет единственно возможным способом на всю жизнь - переучить будет уже невозможно.


Цитата
Истинные прицины возникнования кризиса

- В людях. smile.gif
Слишком зашкаливающий пример, конечно - контраст на максимуме.
Что будет если моделирование будет сопоставлением не настолько отличных социумов?
Наверное, без такого контраста затруднительно было бы заметить и поименовать что есть что.
А если сопоставлять сами социумы, ущербные каждый по своему, посмотреть социализацию маугли в чужой социум. Понятие маугли получится в более широком смысле. И посмотреть переход из одного мира в другой в обе стороны. Переход из социума воспитанных одними животными в социум воспитанных иными животными. Или из социума воспитанных людьми с некоторой долей животных в культурной матрице - в людской-же социум с иной долей иных животных.
Ну, наверное, не бывает таки правильных истинных __ эээ людей. smile.gif
Всё-везде какие-то комбинации с долями хрени. Как в социумах так и в каждом представителе.

Кризисы неизбежны потому что заложены в консерватории. Потому что поведение по моделям, работа которых не может на вести к кризисам чтобы совсем поломать нафик социум погрязших во грехе. Или частично. Ну, наверное, могут быть разновидности, в каких-то случаях только сами отношения, в каких-то - вместе с носителями, в каких-то - прихватив в утилизацию и более-менее праведников, ну, сколько их то. pardon.gif
Наверное, решается что делать - в зависимости от рентабильности ремонта. smile.gif

Сообщение отредактировал perfect - 25.3.2012, 10:50
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_AlexKlm_*
сообщение 30.3.2012, 22:09
Сообщение #31





Гости






Цитата(evgeny_ch @ 30.3.2012, 20:36) *


Цитата
13) Говорить "Огород — для клубники" могут только придурки и
провокаторы.
rofl.gif
Отличный подкоп под основы толерастии.


Цитата(evgeny_ch @ 24.3.2012, 12:08) *
Не подлежат государственной регистрации нормативные акты Банка России, устанавливающие:
курсы иностранных валют по отношению к рублю;
изменение процентных ставок;
размер резервных требований;

А как замысловато по криптоеврейски написано, "не подлежат государственной регистрации". Не напишут же, что государство не имеет права указывать частной конторке ЦБ РФ сколько ей драть с местного быдла.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
perfect
сообщение 30.3.2012, 22:26
Сообщение #32


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3085
Регистрация: 1.5.2010
Пользователь №: 152



По притче сорняки тоже станут Едины. Связаны в веники smile.gif - в снопы и нафик.
Но сорняк, похоже, не есть физическая сучность smile.gif . В физическом мире лишь следствие. Незнаю я почему метода чтоб сначала принесли плоды, - показали себя, стали едины, упакованы по своим снопам, а аж потом нафик и оптом, а не в розницу прополкой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stanislav_GS
сообщение 30.3.2012, 23:19
Сообщение #33


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2220
Регистрация: 26.5.2010
Из: Московская обл.
Пользователь №: 165



Цитата(perfect @ 30.3.2012, 23:26) *
По притче сорняки тоже станут Едины. Связаны в веники smile.gif - в снопы и нафик.
Звучит пророчески.

Для тех, кто не знает: фашизм происходит от фасции.
А последнее - ничто иное, как сноп веток. biggrin.gif

Цитата(dxp @ 22.3.2012, 7:49) *
Вывернуто наизнанку. Не инфляция, невесть откуда взявшаяся, определяет ставку ссудного процента, а ссудный процент по кредиту является главным генератором инфляции.
Уточню: одним из главных генераторов инфляции.


Цитата(evgeny_ch @ 24.3.2012, 17:06) *
Мне пришлось воочию видеть у американских
монтажников жапанские инструменты, батарейки и пр.
О качестве которых они отзывались непечатно. pardon.gif
....................................
Вопчем, бейте меня расизмом по пяткам. biggrin.gif
Смысл "чуда" в том, что японцы раньше выполняли функцию кетайцев. biggrin.gif И в этой ипостаси всех устраивали.
А сейчас зажрались, и стали нафиг не нужны. Дебилофонами и прочей рухлядью "плебеев" и Китай со странами "третьего мира" теперь снабдить способны при куда меньших затратах...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 6:45