Какой двигатель позволяет регулировать момент? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Какой двигатель позволяет регулировать момент? |
3.11.2012, 23:53
Сообщение
#1
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 1.1.2010 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 67 |
Здравствуйте!
Вопрос из разряда безумных идей. Есть ли какой нибудь тип электродвигателя, который позволяет регулировать момент при практически нулевой скорости вращения? Т.е. двигатель должен работать неограниченно долго практически застопоренным. 1 об/мин. Задача такая: обеспечить намотку трикотажного полотна на барабан с постоянным (и регулируемым) усилием. В полиграфической промышленности задача натяжения бумаги давно решена, но там куча барабанов, валов и других механизмов. Хочется решить эту задачу по-простому. У жены есть вязальная машина, мне поставлена задача автоматизировать оттяжку полотна Сообщение отредактировал Slash - 3.11.2012, 23:54 |
|
|
4.11.2012, 0:01
Сообщение
#2
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
Здравствуйте! Вопрос из разряда безумных идей. Есть ли какой нибудь тип электродвигателя, который позволяет регулировать момент при практически нулевой скорости вращения? Т.е. двигатель должен работать неограниченно долго практически застопоренным. 1 об/мин. Задача такая: обеспечить намотку трикотажного полотна на барабан с постоянным (и регулируемым) усилием. В полиграфической промышленности задача натяжения бумаги давно решена, но там куча барабанов, валов и других механизмов. Хочется решить эту задачу по-простому. У жены есть вязальная машина, мне поставлена задача автоматизировать оттяжку полотна Да, есть довольно много вариантов. Поконкретнее нельзя спросить? Скорость какая максимально, про минимальную понятно. Какое усилие, с какой равномерностью выдерживать надо и т д. В общем, немножко подробнее, а то тут не все вяжут хорошо, а кой кто и машинки той в глаза может не видал, а в моторах понимает... |
|
|
4.11.2012, 0:02
Сообщение
#3
|
|
тот самый Группа: Мод Сообщений: 13629 Регистрация: 24.11.2009 Из: Харьковская обл., UA Пользователь №: 25 |
Обычно это делается на серводвигателях. Но есть способ: использовать асинхронник с ПЧ, в котором амплитуду тока выставить поменьше, чтобы привод оттяжки работал в области скольжения. Правда, чтобы равномерно было, надо рабочую частоту все-же иметь больше 10% от номинала. Хотя, не лишне и попробовать. Можно еще управлять торможением постоянным током. |
|
|
4.11.2012, 0:06
Сообщение
#4
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
Обычно это делается на серводвигателях. Но есть способ: использовать асинхронник с ПЧ, в котором амплитуду тока выставить поменьше, чтобы привод оттяжки работал в области скольжения. Правда, чтобы равномерно было, надо рабочую частоту все-же иметь больше 10% от номинала. Хотя, не лишне и попробовать. Лишь бы не было включено обратных связей по скорости.... А так — конечно, можно. Если нет возможности плавно током рулить, то нужна хотя бы возможность иметь выше порога переход в режим стабилизации тока, вот если и этого нету — немного хуже, хоть тоже не фатально. А управлять тогда как бы скоростью, если хорошее разрешение по управлению на малых скоростях, потому что как раз от скорости вращения поля в статоре будет зависеть усилие, вплоть до порога ограничения тока, конечно. Но всё одно нужно, вероятно, ставить какой-то редуктор, если надо усилие приличное, так что реально должно вписаться в диапазон, какой положено. Даже более — туда и надо вписывать, если делать правильно. Цитата Можно еще управлять торможением постоянным током. Едва ли. А вот применить коллекторный двигатель постоянного тока — в самый раз, так и делалось раньше, пока не победила коммерция в лице асинхронников с ПЧ. Только есть специфика — иногда желательно обеспечить принудительный продув воздуха, для охлаждения, так делают, когда скорость мала, а момент получить всё же надо хоть бы номинальный. При вращении с номинальной скоростью можно отводить тепло только снаружи, а вот при остановке ротора сразу же воздушная прослойка становится теплоизолятором, перемешивать некому. Это же и к асинхронникам относится, просто у них ротор покрепче, нагрев лучше переносит — обмотки-то нету. |
|
|
4.11.2012, 0:27
Сообщение
#5
|
|
тот самый Группа: Мод Сообщений: 13629 Регистрация: 24.11.2009 Из: Харьковская обл., UA Пользователь №: 25 |
Лишь бы не было включено обратных связей по скорости.... А так — конечно, можно. --- А вот применить коллекторный двигатель постоянного тока — в самый раз, так и делалось раньше, пока не победила коммерция в лице асинхронников с ПЧ. --- Только есть специфика — иногда желательно обеспечить принудительный продув воздуха, для охлаждения 1. И так и эдак можно. ОС по скорости/положению - уже сервак 2. Коллекторник - щётки - ГБ(головная боль), КГБ, короче. 3. Это обязательно. Насчет редуктора - проблема. Надо именно скольжение |
|
|
4.11.2012, 1:48
Сообщение
#6
|
|
сундук Группа: Пользователи Сообщений: 4043 Регистрация: 21.11.2009 Из: Ростов-на Дону Пользователь №: 15 |
|
|
|
4.11.2012, 1:50
Сообщение
#7
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
Ну да, у асинхронных сложновато обеспечить постоянный момент, не используя
обратной связи по нему же. Разве что следить за скольжением, и зона регулирования узковата будет, тоже неудобно. Что до коллекторных — то при правильном исполнении и использовании их нет головной боли — если это не особо химически агрессивная среда, и при том коллекторник открытого исполнения, негерметичный. А так, если всё нормально, то у коллекторных электродвигателей есть, как и у компрессоров бытовых холодильников, так называемый безызносный режим, когда щетки практически не изнашиваются. То есть медь как-то там туда-сюда переносится и это очень надолго. То есть, так же и поршня в компрессорах, в фреоне как-то там служат вечно, многократно против расчетного срока. Конечно, этот режим бывает не всегда, надо не перегружать. Но надо помнить, что при малых скоростях вращения по-любому будет многократно меньший износ... |
|
|
4.11.2012, 1:51
Сообщение
#8
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
|
|
|
4.11.2012, 1:55
Сообщение
#9
|
|
сундук Группа: Пользователи Сообщений: 4043 Регистрация: 21.11.2009 Из: Ростов-на Дону Пользователь №: 15 |
Скажу вам по секрету, асинхронники на малых частотах вращения изрядная глупость за сущие. Много лишней электроники и жылезок. Да знаю я. Самый лучший вариант - RS мотор. За ним идет BLDC с магнитами. Именно их китайцы называют синхронными двигателями. Не в том дело, момент редко кто контролирует в непрерывке. Да там сейчас столько всего наворочено, что и это есть. Даже в приложении с обычным асинхронникам с КЗ ротором. |
|
|
4.11.2012, 2:01
Сообщение
#10
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
Кажется, для фиксированного момента (можно подогнать под нужное редуктором) —
можно просто заменить в асинхроннике ротор на аналогичный по форме, но из закалённой стали. Это, кажется, называлось «синхронно-гистерезисным» мотором, и видывал когда-то готовые такие, небольшого размера. Чтобы это чудо не перегревалось, надо всё-таки очень быстро поле не крутить, то есть ток номинальный, с учетом того, что говорил выше про охлаждение, а скорость лишь немного выше той, что требуется. Греться будет потерями на гистерезис, да еще и вихревыми токами, если слишком большое скольжение будет. Коллекторный мэшин д. б. специального исполнения, с "гладким якорем " т. е. малыми пульсациями момэнта. В классическом ДПТ, на низких частотах вращения, затрахаетесь этот дефект управлять. Я не спорю, но на низких частотах вращения щетки затрахаются стираться об коллектор, надо будет всё равно совершить много оборотов, а когда? |
|
|
4.11.2012, 2:07
Сообщение
#11
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
|
|
|
4.11.2012, 2:07
Сообщение
#12
|
|
сундук Группа: Пользователи Сообщений: 4043 Регистрация: 21.11.2009 Из: Ростов-на Дону Пользователь №: 15 |
Понимаю, любовь не картошка. У реактивных шаговых моторов пульсации момента ещё больше, если они не специального исколнения. Хдеж такое взять? Этта когда полюсов мало. А начиная с 4-х уже все пучком практически. А взять, таки да, негде. Не иначе, как сионо происки... Это я их научил. А блэдэцэ придумали пендосики. Да, сам Максвелл непосредствнно. |
|
|
4.11.2012, 2:10
Сообщение
#13
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
|
|
|
4.11.2012, 2:21
Сообщение
#14
|
|
тот самый Группа: Мод Сообщений: 13629 Регистрация: 24.11.2009 Из: Харьковская обл., UA Пользователь №: 25 |
|
|
|
4.11.2012, 2:33
Сообщение
#15
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3085 Регистрация: 1.5.2010 Пользователь №: 152 |
У двигателя типа счётчика электроэнергии с лёгким алюминиевым диском пульсации момента и управляемость насколько хороши под эту летопротяжку или что это такое? Может электромагнитов туда больше и красивых синусов для них.
Диаметр диска побольше. И чтоб сделать самому. Диск, электромагниты. |
|
|
4.11.2012, 2:35
Сообщение
#16
|
|
сундук Группа: Пользователи Сообщений: 4043 Регистрация: 21.11.2009 Из: Ростов-на Дону Пользователь №: 15 |
|
|
|
4.11.2012, 2:59
Сообщение
#17
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3085 Регистрация: 1.5.2010 Пользователь №: 152 |
Это т. н. двигатели с полым ротором. Типа стакан. Момент вообще-то незначительный, условный. Для случая с вязаным полотном, недостаточно одного электопривода. Управлять натяжением можно лишь имея датчик натяжения. А сколько электроприводов? Настоящую летопротяжку надо? Собственно двигатель и capstan motor как у видиков? Но там очень постоянная скорость нужна, а здесь управление, неизвестно насколько шустро-динамичное, или тупо держать момент моментально покрывая некие колебания протягиваемого. |
|
|
4.11.2012, 12:40
Сообщение
#18
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 1.1.2010 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 67 |
Спасибо за обсуждение, я так понимаю, вообще идеального варианта нет. Вырисовывается достаточно сложная система.
В общем, немножко подробнее, а то тут не все вяжут хорошо, а кой кто и машинки той в глаза может не видал, а в моторах понимает... Вот здесь на видео показана вязальная машина и видно как вниз оттягивается полотно. На полотне висят грузы. http://www.youtube.com/watch?v=qcM-qItJgI0 Скорость какая максимально, про минимальную понятно. Минимальная = максимальная. Скорость не меняется. Машина вяжет всегда на одной скорости. Какое усилие, с какой равномерностью выдерживать надо и т д. Усилие, эквивалентное грузу 4 кг, повешенному на полотно. Насчет требуемой равномерности данных нет, только опытным путем пробовать, допустим пульсации момента не более 5%. Если допустить, что параметры полотна константа, достаточно ещё одного мотора, чтобы им измерять усилие (момент) натяжения полотна. А как вторым двигателем измерять момент? |
|
|
4.11.2012, 13:26
Сообщение
#19
|
|
тот самый Группа: Мод Сообщений: 13629 Регистрация: 24.11.2009 Из: Харьковская обл., UA Пользователь №: 25 |
Тю!
Вам там шаговик хороший аж бегом напрашивается. Гладкость проворота за счет микрошага. |
|
|
4.11.2012, 13:36
Сообщение
#20
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7045 Регистрация: 22.11.2009 Из: Уфа Пользователь №: 18 |
Дык да! тем более, что шаговик элементарно переключается в режим непрерывного вращения.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.3.2024, 9:47 |