Раскачка верхних ключей. Развязка., Трансформатор vs микросхема |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Раскачка верхних ключей. Развязка., Трансформатор vs микросхема |
12.6.2010, 11:56
Сообщение
#21
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 32 Регистрация: 26.11.2009 Пользователь №: 32 |
2184(4) не идет. мне нужны в осносном 2входовые. 2181(4) нормально, только у них входы неинверсные, инверторов понадобится уже по 2шт на каждое плечо. что в принципе не страшно
|
|
|
14.6.2010, 10:49
Сообщение
#22
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 32 Регистрация: 26.11.2009 Пользователь №: 32 |
Цитата D4 правильно нарисован? нет конечно |
|
|
7.2.2013, 19:25
Сообщение
#23
|
|
тот самый Группа: Мод Сообщений: 13629 Регистрация: 24.11.2009 Из: Харьковская обл., UA Пользователь №: 25 |
Была такая штука Попробовал симульнуть- нихх не выходит, контроль насыщения не пускает. Дикое желание выкинуть конденсатор и что-то сделать с задержкой DESATа.
|
|
|
8.2.2013, 0:09
Сообщение
#24
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
Была такая штука Попробовал симульнуть- нихх не выходит, контроль насыщения не пускает. Дикое желание выкинуть конденсатор и что-то сделать с задержкой DESATа. Не в таком виде, как у них. Затвор этого первого полевика, скорее всего пробьётся, от CJDDRAIN — почему нет? Ну да ладно, не в этом дело даже. Уж больно выёбисто всё реализовано, хотя не исключаю, что работать как-то будет. Можно рекомендовать конкурентам, только аккуратно, чтобы ничего не заподозрили. Например, делать вид, что тщательно скрываешь эту хрень от них... А вообще, в целом — не такие сложные там функции, так что не понимаю, что мешает делать: • Дешево и надёжно • Просто и понятно, без выебонов, чтобы подробно понимал не только каждый регулировщик, но и монтажница, хоть оно ей нахрен не надо. PS. И.. этта.. Если я правильно понял, то при начале открывания оно обеспечивается через CDSGATE первого полевика, то есть через его закрытый к настоящему времени канал? Это высший пилотаж. Срочно разослать по всем конкурентам, разорить всех на хер. Но не верю, наверное просто к ночи лень разбираться. Думаю, я просто ступил и не понял. Чтобы такое нарисовать, не может человек, даже ымбеддер, быть уж таким идиотом. Да точно, это я сам туплю, не всё прочитал вот и показалось... Мне бы ваш оптимизм. Легко оптимизировать на 600В? Сомневаюсь. Это для кетайского лисапета легко, где 36 и менее вольтов с десяткой ампер. Не, ну как легко... Как бы время-то тратится по любому, и хоть до сих пор не верится — но, кажется, тратятся и силы — смешно, это ж не картошку разгружать. Но в общем — ничего сложного. Цитата На больших вольтах через любую ёмкость попрёт - мамане... Денег соответствующих стоит. Ну это уже вообще не разговор. Что особенного попрёт? Фронта круче чем 50 нан — моветон, по моему, типично — 100 нан. При 600 вольт это всего лишь 6 mA/pF. Для сигнала можно делать проходную емкость примерно 0.1-0.03 pF, но с учётом традиционной нашей лени — я бы делал и 1-2pF, хрен с ним...эта возня с экранчиками...Легко, но лень. Потому что помеха с этого фронта начинает влиять в моей, практически типовой схеме с ТГР — только на 50 pF, и то только на затяжку времени открытого состояния, то есть при некоторой длительности импульс открытого состояния удлиняется на время фронта примерно, те же 100нс. Ну, добавить dead-time как раз на эту величину, и то только если перекрылось, да и дело с концом. Так ведь и до этого не дойдёт: запас примерно от 50 раз до 1000 раз, вроде должно хватать такого запаса. .. С оптронами, конечно, всё не так легко. Ну так я и не тороплюсь их применять в летающих драйверах, только в тех, что к земле привязаны, или по другой причине не имеющих относительно нуля высокого dv/dt. Да ведь и готовые драйвера от серьёзных фирм, типа хоть бы и Семикрона (спорить о серьёзности — не раньше чем их объебов продаж достигли) — тоже ведь рекламно напирают, что не бутстрепы, мол у нас нищебродские, и не оптрончики для бедных, но гордых, — а настоящие ТГР, из настоящего ферриту и меди...О как.. МДМ, естественно, о другом и речи нету. И, конечно, не балуются совмещением питалова с сигналом, но даже возвратные обратно на плату управления сигналы защит драйвера — тоже на ТГР развязаны... Что, возможно, уже и перебор — так как по идее что надо отработать — драйвер сам должен отрабатывать, а на плату пошлёт уже чисто для общей информации и для общей блокировки, если что — так что вроде можно и неторопливо сообщать, хоть за микросекунду, а тогда похрен помеха, годятся и оптроны уже. На опроволокне есть тоже разработки, но насколько мне известно — это пока что всё же экзотика, и не для очень серийного и массового. Так что попозже обкатаю, если уже старые излучатели—приёмники на 10 мГц сильно подешевели. |
|
|
8.2.2013, 0:32
Сообщение
#25
|
|
тот самый Группа: Мод Сообщений: 13629 Регистрация: 24.11.2009 Из: Харьковская обл., UA Пользователь №: 25 |
И.. этта.. Если я правильно понял, то при начале открывания оно обеспечивается через CDSGATE первого полевика, то есть через его закрытый к настоящему времени канал? Это высший пилотаж. Срочно разослать по всем конкурентам, разорить всех на хер. Да, дуристика с резистором R1, он должон на выход драйвера ставиться, а не так. Нихера, в этом что-то есть. IR2213 говно, да и стоит нынче. А вот HCPL3120 с ентими примочками - оччень интересно может выйти в плане верхние защитить от кз на землю, а нижние - там МТЗ работает и так... |
|
|
8.2.2013, 0:47
Сообщение
#26
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
Да, дуристика с резистором R1, он должон на выход драйвера ставиться, а не так. Нихера, в этом что-то есть. IR2213 говно, да и стоит нынче. А вот HCPL3120 с ентими примочками - оччень интересно может выйти в плане верхние защитить от кз на землю, а нижние - там МТЗ работает и так... Да полная это херня. Может, я когда-то пойму страсть к готовым решениям, но пока ещё не дорос, да и бюджет не позволяет «впаять и пользоваться». Пока мне проще собрать всё от ГР до собственно драйвера самому, потому что реальных решений с контролем di/dt, к примеру — не встречал по вменяемой цене (скажем, порядка 50-80 центов вместе с ГР и DC/DC с двуполяркой). Ну а дороже платить как-то не с руки, тут вон ключи и те по баксу не найдешь больше, чем на ампер 15, а тратиться ещё на их раскачку — без штанов остаться можно, добро б один такой на изделие был, а когда их 6-8-10... Кстати, по этому же поводу: Паша, к Вам как к опытному силовику вопрос: Есть ли случаи, когда ГАРАНТИРОВАННО необязательно в затворе ставить стабилитрон для защиты его же, затвора? При каких условиях это было бы возможно? Ну, предположим, что питание тоже без стабилитрона, типа развязка хорошая и помеха не накачивает в источник ничего. |
|
|
8.2.2013, 1:11
Сообщение
#27
|
|
тот самый Группа: Мод Сообщений: 13629 Регистрация: 24.11.2009 Из: Харьковская обл., UA Пользователь №: 25 |
Я долгое время не ставил стабилитроны при следующих условиях:
- транз. IRG4PH30KD -затворный резистор 38,2 Ома -питание драйвера 15В -ток сраб. защиты(мгновенное) 24А -драйвер IR2233 Отсюда можно вывести все параметры закрывания. Потом перешел на 3120, также в бутстрепном виде, там начал ставить просто р6ке18 по питанию. Спасает радикально. Но топология жесткая, что в первом вар-те - дифпары, что во 2-м - мин. расстояния от драйвера до транзистора. Таким образом - ушел от них. Токи RMS больше 12 ампер всеже заставляют ставить и в затвор. |
|
|
8.2.2013, 1:38
Сообщение
#28
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
Я долгое время не ставил стабилитроны при следующих условиях: - транз. IRG4PH30KD -затворный резистор 38,2 Ома -питание драйвера 15В -ток сраб. защиты(мгновенное) 24А -драйвер IR2233 Отсюда можно вывести все параметры закрывания. Потом перешел на 3120, также в бутстрепном виде, там начал ставить просто р6ке18 по питанию. Спасает радикально. Но топология жесткая, что в первом вар-те - дифпары, что во 2-м - мин. расстояния от драйвера до транзистора. Таким образом - ушел от них. Токи RMS больше 12 ампер всеже заставляют ставить и в затвор. Ну, спасибо. Собственно, я просто опасался — не пропустил ли чего? Значит, Вы тоже считаете, что Tdelay off может нагадить в этом смысле? Тогда и обсуждать нечего, что, конечно, не исключает все же правильного монтажа.... А надо ставить — и всё тут... Ладно, место под них я оставил, просто лишнего расхода не хотелось. А с другой стороны — есть мнение, что при двуполярке можно всё ж как-то и не ставить, а у меня как раз оно... То есть, при быстром закрывании — спасёт, возможно. Больше запирающего тока на момент броска, ниже напряжение на затворе — может сработать не хуже ограничения стабилитроном. Ну а монтаж у меня компактный, ближе просто некуда подобраться — прям на выводах всё висит. Какие уж там витые пары — длина ног ключей и то минимизирована... С другой стороны — я не собирался даже по 30 ом на затвор вешать, хотел обойтись примерно 15 на закрывание, ну, открывание по сути примерно через этот же номинал, потому что для di/dt там отдельные цепи, да затворный резистор никогда на это и не влиял толком, если нету специальных схем для этого особо. |
|
|
Гость_gyrator_* |
8.2.2013, 18:22
Сообщение
#29
|
Гости |
|
|
|
8.2.2013, 19:22
Сообщение
#30
|
|
тот самый Группа: Мод Сообщений: 13629 Регистрация: 24.11.2009 Из: Харьковская обл., UA Пользователь №: 25 |
А вариант подобной примочки Плотный человек исчё в прошлом годе отмоделил и отжелезил с отменным, по его словам, результатом. Дык это компромисс... Он жеж мягко не выключает при десате. Хто о чем, короче, но мне сие важнее. Кстати, uf4007 по привычке и другим соображениям воткнутый заместо D8 D9, журчит на обратное восстановление так, что в бедном p-канале в затворе 24вольта. Но это не беда, нада железно 2 мкс таймаута с минимумом присутствия емкостей. Ымуляция hcpl316, тсз |
|
|
Гость_gyrator_* |
8.2.2013, 19:43
Сообщение
#31
|
Гости |
Он жеж мягко не выключает Я привык считать, шо ключик мяхко выключает не дриверс, а силовая часть. Дриверс может затянуть фронт-спад и растянуть по времени манавенную тёплость от комм. потерь, но это, пмсм, не имеет к мяхкости никакого отношения, хотя вполне могет поспособствовать силовой части в смяХчении, шо и продеменструировал Плотный человек. |
|
|
8.2.2013, 20:37
Сообщение
#32
|
|
тот самый Группа: Мод Сообщений: 13629 Регистрация: 24.11.2009 Из: Харьковская обл., UA Пользователь №: 25 |
Я привык считать, шо ключик мяхко выключает не дриверс, а силовая часть. Дриверс может затянуть фронт-спад и растянуть по времени манавенную тёплость от комм. потерь Дык все равно весь эффект проявляется от мягких 300 ом в затворе, хоть это и не полевик. Вот мну это и нужно, чтобы верхний корректно выключился, а по нижнему уже максимально-токовая сработает, при которой до выхода из насыщения как до луны пешком. И все живы-здоровы. |
|
|
8.2.2013, 22:40
Сообщение
#33
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
Ниии, херня-она пожиже. А вариант подобной примочки Плотный человек исчё в прошлом годе отмоделил и отжелезил с отменным, по его словам, результатом. Внимательнее смотрите ссылку. Схема там другая, весьма «необычная». Чтобы получилась хоть бы примерно «подобно» — из Ваших схем надо убрать R1, R2. Вот если и после этого заработает — то вперёд. Если надо, конечно. Мне не надо — я свои схемы рисую сам, что ГР, что драйвера. Но, конечно, всегда интересно, кто как чего делает — статьи подобные почитать люблю, спасибо, Паша — я такой ещё не видел. Кстати, uf4007 по привычке и другим соображениям воткнутый заместо D8 D9, журчит на обратное восстановление так, что в бедном p-канале в затворе 24вольта. Лучше сказать — напряжение на затворе неопределено. Потому что может и фронт покруче пойти, и монтажу ничего не стоит добавить лишнюю пикофараду, при случае. А защиты — ноль. Правда, может, на то и расчёт — первый полевик сразу пробивается, и когда он уже закорочен — то схема и начинает работать хоть как-то, только непонятно, кто ж первый-то раз откроет выходной ключ.... |
|
|
Гость_gyrator_* |
8.2.2013, 22:49
Сообщение
#34
|
Гости |
|
|
|
8.2.2013, 23:24
Сообщение
#35
|
|
тот самый Группа: Мод Сообщений: 13629 Регистрация: 24.11.2009 Из: Харьковская обл., UA Пользователь №: 25 |
Лучше сказать — напряжение на затворе неопределено. Странная хунья. Это его (затвор) перекосило из-за 10мкА обратного тока 4007-го? Точняк! Ланно, разберусь. Тутто выкладывать пока неча, в пику Гираторам Да не сочтите артистом разговорного жанра, я сейчас программизмом страдаю.. Но кондюк - фтопку. а не о той бязумной схеме, што нарисована в помогалке. То такида Надо по приколу сцылограмм идентичных добиться. |
|
|
8.2.2013, 23:27
Сообщение
#36
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
Странная хунья. Это его (затвор) перекосило из-за 10мкА обратного тока 4007-го? Точняк! Конечно, при указанном идиотизме могло и так. Но обычно пробивает броском через ёмкость диода, заряд там копится небольшой, да его и не надо — и так пробьётся, через ёмкость. Цитата Тутто выкладывать пока неча, в пику Гираторам Да не сочтите артистом разговорного жанра, я сейчас программизмом страдаю.. Но кондюк - фтопку. Да Гиратор поймет, в конце концов — а если и нет, то не жаль. Остальные прекрасно понимают со слов, а моделируют при необходимости сами, чужая модель — потёмки. Я, помнится, раз только Вас не понял, и то Вы не указали цель, а после — понял. Так что нормально, для того и текст, чтобы его понимать. |
|
|
9.2.2013, 11:48
Сообщение
#37
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3085 Регистрация: 1.5.2010 Пользователь №: 152 |
А, всё-таки, в варианты радио, как один из у Burnerа, есть наработки, или что-то иррационально или ещё как отвращает от?
С первого взгляда вроде мог бы годиться даже некий простой амплитудный детектор (выпрямитель) стомегегерцовых частот на диодах и без конденсатора на своём выходе. |
|
|
Гость_gyrator_* |
9.2.2013, 11:51
Сообщение
#38
|
Гости |
|
|
|
9.2.2013, 12:49
Сообщение
#39
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
А, всё-таки, в варианты радио, как один из у Burnerа, есть наработки, или что-то иррационально или ещё как отвращает от? С первого взгляда вроде мог бы годиться даже некий простой амплитудный детектор (выпрямитель) стомегегерцовых частот на диодах и без конденсатора на своём выходе. Если речь идёт о ГР, то это слишком простая задача, и у неё слишком много годных решений, чтобы стоило их специально обсуждать. Но ради дружеского общения — вполне можно поговорить. Сто мегагерц тактовой едва ли понадобятся, но в спектре их иметь в общем-то не вредно. То есть, строго говоря — правильно и это. |
|
|
9.2.2013, 13:36
Сообщение
#40
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
Это спецманьячество какое-то. Зачем, когда есть перенос энергии световым путём? Затем, что не сильно много той энергии переносится, и по деньгам пока не так уже и выгодно. Оптопередатчик и оптоприёмник плюс кусок волокна не сильно дёшевы, потому более выгодно может оказаться просто ТГР, ну когда как и у кого — не угадаешь. Я собираюсь проверить эту идею с оптоволокном, но сильно сомневаюсь, что удастся вписаться в 50 центов на одну пару. Даже не нашёл пока что, где продают эти передатчики-приёмники для оптоволоконных линий. Мы с Burner начинали было пробовать на свето-фото диодах, но там не очень хороши дела со скоростью были, как-то из доступного не попалось быстрого, то фотодиоды тормозят, то даже и свето. Короче, отдельная тема, кому что нравится. Так чтобы за 50нс переключить за сущие копейки — надо возиться, на ТГР у меня это получается и за 10 нс, и за копейки, а на фото-свето пока не делал просто. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.3.2024, 13:28 |